Piston Octogonal à Géométrie Déformable Contrôlée (POGDC)
- Bucheron
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Mwoui J'avais déjà posé 3 fois la question, avec documents graphiques à l'appui, mais bon...Remundo a écrit :[...]Je te demande de formuler des questions plutôt que dire "je comprends pas". C'est pour mieux cerner l'incompréhension... [...]
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"Je suis une grosse brute, mais je me trompe rarement..."
- Remundo
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Bonjour Bûcheron,
Oublions nos joyeuses chamailleries et soyons sérieux (pas trop quand même )
Yes,
Oui, le film d'huile n'est porté que par les flancs du piston octogonal, lesquels balayent une grande surface. Pour augmenter l'étanchéité axiale, on peut aussi envisager de poser encore d'autres segments sur les flancs (pas à l'ordre du jour, mais possible...)
La pression ne s'exerce que sur qq mm², correspondant au jeu interpièce. La force sur le film d'huile est donc très réduite ; il ne sera pas "soufflé", car en plus, pour s'échapper, il doit parcourir une sorte de dédale dans les charnières qui rendent sa progression très difficile.
Ce qu'il faut, c'est soigner les dimensions : mon idée est d'empiler des pièces découpées dans une tôle laminée, ayant ainsi une grande régularité d'épaisseur : le rodage, le film d'huile et un tout petit peu de dépôt feront le reste.
A titre de comparaison, si tu connais un peu les pompes à engrenages, certaines montent déjà à 100 Bar de pression alors que les étanchéités entre dents au centre sont loin d'être optimales : en tout cas, les dents des engrenages de telles pompes s'ajustent beaucoup moins bien que ce qu'il est possible de faire avec les charnières du POGDC. Donc un POGDC peut techniquement tourner jusqu'à 100 Bar. C'est déjà bien.
Oublions nos joyeuses chamailleries et soyons sérieux (pas trop quand même )
Bucheron a écrit :reprenons donc notre réflexion dans l'ordre :
- l'étanchéité radiale est assurée par des segments
Yes,
- l'étanchéité latérale est assurée par un film d'huile sur une grande surface,
Oui, le film d'huile n'est porté que par les flancs du piston octogonal, lesquels balayent une grande surface. Pour augmenter l'étanchéité axiale, on peut aussi envisager de poser encore d'autres segments sur les flancs (pas à l'ordre du jour, mais possible...)
- l'étanchéité de TOUTES les charnières, qui contrôle donc le maintien des différences de pression entre les chambres périphériques et la chambre centrale est aussi assurée par un film d'huile, mais là, les surfaces en jeu sont très réduites...
J'ai quand même comme un doute sur ce dernier point...
"Comment fonctionne cette zone de contact du point de vue de la gestion des différences de pression, Monsignore Inventor "
La pression ne s'exerce que sur qq mm², correspondant au jeu interpièce. La force sur le film d'huile est donc très réduite ; il ne sera pas "soufflé", car en plus, pour s'échapper, il doit parcourir une sorte de dédale dans les charnières qui rendent sa progression très difficile.
Ce qu'il faut, c'est soigner les dimensions : mon idée est d'empiler des pièces découpées dans une tôle laminée, ayant ainsi une grande régularité d'épaisseur : le rodage, le film d'huile et un tout petit peu de dépôt feront le reste.
A titre de comparaison, si tu connais un peu les pompes à engrenages, certaines montent déjà à 100 Bar de pression alors que les étanchéités entre dents au centre sont loin d'être optimales : en tout cas, les dents des engrenages de telles pompes s'ajustent beaucoup moins bien que ce qu'il est possible de faire avec les charnières du POGDC. Donc un POGDC peut techniquement tourner jusqu'à 100 Bar. C'est déjà bien.
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le temps du retrait est venu
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Bonsoir Jam,
Je sais pas... je suis overbooké.
Pour te dire franchement, je ne me casse pas trop la binette pour faire ça sous 8 jours
Je pense qu'on sautera l'étape maquette pour aller "usiner" directement en découpe laser les profils qu'il faut.
En ce moment, on monte avec mon Père un PHRSD... On attend aussi l'électronique de pointé...
Et puis y'a d'autres projets en interne. Et puis... faut se reposer
Je sais pas... je suis overbooké.
Pour te dire franchement, je ne me casse pas trop la binette pour faire ça sous 8 jours
Je pense qu'on sautera l'étape maquette pour aller "usiner" directement en découpe laser les profils qu'il faut.
En ce moment, on monte avec mon Père un PHRSD... On attend aussi l'électronique de pointé...
Et puis y'a d'autres projets en interne. Et puis... faut se reposer
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Bonjour tout le monde,
J'ai retrouvé des images d'archives (août 2004) sur les pivots du piston octogonal et leur lubrification...
Le dessin était un peu plus grossier, mais le principe de la rainure latérale de lubrification et de la goupille creuse pour propager l'huile sont là... voici les vues :
Vue 3D, bielles "coupées"
Zoom sur l'intérieur : le fluide est bloqué sur chaque portion de charnière.
Vue de profil : on observe les entrées radiales d'huile dans la goupille, laquelle est creuse et propage l'huile de l'autre côté.
A noter que cette huile peut aussi être utilisée pour refroidir le moteur en prévoyant une circulation (très facile).
J'ai retrouvé des images d'archives (août 2004) sur les pivots du piston octogonal et leur lubrification...
Le dessin était un peu plus grossier, mais le principe de la rainure latérale de lubrification et de la goupille creuse pour propager l'huile sont là... voici les vues :
Vue 3D, bielles "coupées"
Zoom sur l'intérieur : le fluide est bloqué sur chaque portion de charnière.
Vue de profil : on observe les entrées radiales d'huile dans la goupille, laquelle est creuse et propage l'huile de l'autre côté.
A noter que cette huile peut aussi être utilisée pour refroidir le moteur en prévoyant une circulation (très facile).
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Dimensionnement du moteur
A ce stade, nous avons exposé et réexpliqué les points essentiels caractérisant les machines POGDC, mais nous n'avons rien précisé sur les contraintes mécaniques ni les matériaux requis.
Sur un plan mécanique, le choix du matériau s'est orienté sur un matériau de base, "l'acier standard". Un terme plus adapté serait "acier d'usage général", le même que celui des tôles, profilés ou pièces en acier "bas de gamme".
Les contraintes retenues, sont au contraire volontairement sévères; celles des Diesel suralimentés les plus exigeants : 100 Bar de pression.
Le dimensionnement a veillé à ne jamais dépasser la contrainte limite élastique de 250 MPa, de manière à supprimer tout risque de rupture en fatigue.
Le lecteur pourra se rendre compte que d'autres aciers notamment faiblement alliés, sont beaucoup plus intéressants (meilleure limite élastique, et oxydation ralentie), bien qu'un peu plus onéreux.
En la matière, les métallurgistes et spécialistes en turbine en connaissent certainement plus que moi.
A ce stade, nous avons exposé et réexpliqué les points essentiels caractérisant les machines POGDC, mais nous n'avons rien précisé sur les contraintes mécaniques ni les matériaux requis.
Sur un plan mécanique, le choix du matériau s'est orienté sur un matériau de base, "l'acier standard". Un terme plus adapté serait "acier d'usage général", le même que celui des tôles, profilés ou pièces en acier "bas de gamme".
Les contraintes retenues, sont au contraire volontairement sévères; celles des Diesel suralimentés les plus exigeants : 100 Bar de pression.
Le dimensionnement a veillé à ne jamais dépasser la contrainte limite élastique de 250 MPa, de manière à supprimer tout risque de rupture en fatigue.
Le lecteur pourra se rendre compte que d'autres aciers notamment faiblement alliés, sont beaucoup plus intéressants (meilleure limite élastique, et oxydation ralentie), bien qu'un peu plus onéreux.
En la matière, les métallurgistes et spécialistes en turbine en connaissent certainement plus que moi.
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Etudes de cas sur les bielles (BA,BB,BC,BD) du piston octogonal (POGD)
Charges n°1
Charges n°2
Note : les déformées sont amplifiées plusieurs centaines de fois pour y voir quelque chose
les variations relatives de dimension sont typiquement :
epsilon = sigma / E = environ 0.1% uniquement dans les zones plus contraintes à 250 MPa
La suite au prochain post
Charges n°1
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les variations relatives de dimension sont typiquement :
epsilon = sigma / E = environ 0.1% uniquement dans les zones plus contraintes à 250 MPa
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03/07/10, 09:24Un sujet posté dans le forum : Moteurs spéciaux, brevets, réduction de consommation de carburant
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