TF1 20 heures : bougies économiques révolutionnaires

Astuces, conseils et trucs pour baisser votre consommation ainsi que des procédés ou inventions comme de moteurs non conventionnels: le moteur Stirling par exemple. Brevets améliorant la combustion: injection d'eau, traitement plasma, ionisation du carburant ou du comburant.
tomrt
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par tomrt » 12/01/07, 18:51

Andre a écrit :Bonjour
En tous cas visuelement on voit bien la soupape pousser le piston


c'est tu une expression de journaliste ou une réponse de mecanicien?
Les seule fois que j'ai vue la soupapes pousser le piston ,ou le contraire comme vous preferer c'est quand la courroie de distibution (timing belt) avait casssé ou perdu des dents. resultat un moteur avec beaucoup de dommage le soupape croches.
c'est des pures conneries de penser que les soupapes touches le piston ,certain piston sont même usiné pour laisser descendre les soupapes.


Je suis entierement d'accord André,
j'aurais du mettre en core plus de smilley :cheesy:
Il est evident qu'une soupape qui touche un piston c'est la catastrophe pour un moteur (sauf peut etre moteur de compet', on trouve de tout en compet')

Si c'est le mecanicien qui a dit ca texto c'est un sacré rigolo, si c'est le journaliste qui a interprété comme il a compris il ferait mieux de concentrer ses efforts sur ce qu'il connait.

Tom
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Bucheron
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par Bucheron » 13/01/07, 04:19

Nan, même en compet, soupapes et pistons n'ont pas vraiment intérêt à se toucher... :frown:

C'est d'ailleurs pour sécuriser les mouvements de la distribution qu'à été inventé le rappel pneumatique des soupapes par Renault en F1, quand les moteurs ont commencé à tourner vraiment vite...

Je voudrais juste revenir sur ces histoires de "vortex" (encore un truc bien flou dans lequel on fourre tout et n'importe quoi... :| ), je ne vois pas en quoi une modif minime sur une bougie peut modifier l'aérodynamique interne du moteur et les mouvements de l'air à l'admission...
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Andre
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par Andre » 13/01/07, 06:59

Bonjour
Je voudrais juste revenir sur ces histoires de "vortex" (encore un truc bien flou dans lequel on fourre tout et n'importe quoi... ), je ne vois pas en quoi une modif minime sur une bougie peut modifier l'aérodynamique interne du moteur et les mouvements de l'air à l'admission...


le vortex c'est devenue un grand mots dans toutes les sauces comme ,le plasma et les champs magnetique, enfin tout ce que est difficile a voir et a démontrer .
Je ne crois pas non plus que les petits trous sur le coté fassent passser un grand débit d'air a cette endroit qui en géneral est dans un trou de culasse souvent la bougie dépasse a peine le mur de la culasse.
et je pense pas que la bougie influence la turbulence interne du moteur au moment de l'explosion, la turbulence ou le tourbillon des gaz dans un moteur n'a de l'interet que en fin de compression au moment de l'allumage ,autrement dans le reste du cheminement dans le moteur c'est plus nuisible que utile.

Par contre le trou dans l'électrode de masse devrait amélioré la facon d'allummer la masse de gaz , c'est un principe que l'on voie dans les disjoncteurs a air haute tension un arc dans contact troué se concentre et fait une sorte de soufflage dans ce trou ,
Boch utilise un principe semblabe, sauve que c'est l'éléctrode central qui crache dans un trou en porcelaine cela produit une colonne d'étincelle .
Je pense que une tel bougie Boch avec un éléctrode percé la colone devrait passer par le trou, du moins aux test a l'air libre il y a une bonne differrence. mais ce qui se passe dans le moteur? tout ce que l'on peut imaginer n'est que de la spéculation.
j'ai des des reseves sur l'utilité du fraisage en fin d'éléctrode..
un simple trou pour permetre de pousser la premeire batch de gaz brulé ne devrait pas nuire..
Maintenant il y a juste ceux qui l'éssaie qui le sauront (peut etre)
pas un essaie de 17 km au moins 2 reservoirs de 80 litres ..

André
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jean63
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par jean63 » 13/01/07, 09:34

Avez-vous relu le courrier de NGK envoyé à TF1 sur l'autre site :

TF1
A l’attention du Directeur de la Rédaction
1 Quai du Point du Jour
92100 BOULOGNE BILLANCOURT


Boulogne, le 05/01/07

Nos Réf. JJP/AC - 7582

OBJET : VOTRE REPORTAGE DU 04.01.07 DANS LE JT DE 20H

Automobile : la nouvelle bougie économique
Un garagiste niçois a trouvé le moyen de réduire la consommation moyenne de 2 litres au 100. Il fait payer 100 euros pour modifier un modèle de série.


Monsieur,

Quelle surprise ! Un garagiste a réussi enfin ce que des milliers d’ingénieurs, des milliers d’heures d’essais, et des dizaines de millions d’Euros de recherche et développement depuis de nombreuses années n’ont pu réaliser… une bougie miracle.

Votre reportage nous intrigue pour deux raisons principales :
1) La crédibilité de l’information : Avant de publier des résultats chiffrés sur la performance d’un produit, un équipementier fait valider ses essais par des laboratoires certifiés. En effet, ceux-ci sont seuls habilités à valider la procédure des tests, la précision des moyens d’essai utilisés, et le résultat lui-même.
Or, votre reportage annonce une réduction de 2 litres au 100, et une personne interviewée annonce la disparition de la fumée noire de son pot d’échappement.
2) La légèreté de l’information : La combustion d’un moteur à essence est devenue très complexe, des normes très sévères imposent une réduction constante des rejets de gaz nocifs engendrés par cette combustion.
La bougie d’allumage participe, avec d’autres composants, à la qualité de cette combustion. La bougie d’allumage est devenue un produit technique très sophistiqué ; elle peut, selon ses performances, contribuer à l’amélioration de la combustion d’un moteur à essence, et donc réduire sa consommation en carburant, et aussi diminuer les rejets toxiques (Hydrocarbures, Monoxyde de carbone, …).
« L’astuce technique » présentée au cours de votre reportage fait partie des nombreuses possibilités inventées et mises en œuvre depuis de nombreuses années

par les fabricants de bougies ; néanmoins, son niveau de performance est tel que cette solution n’a jamais été industrialisée.

[i]Des solutions beaucoup plus performantes existent, elles font l’objet de certifications officielles, sont fabriquées à des millions d’exemplaires, et sont commercialisées par les professionnels de la distribution et de la réparation automobile
. De plus, une seule solution technique ne permet pas de répondre aux exigences multiples et très diverses des différentes générations de moteurs en circulation (système d’injection, carburant plombé, catalysés…), d’où la grande variété des solutions techniques proposées par les fabricants.

La protection de l’environnement et les ressources de la planète sont au cœur de nos préoccupations depuis de nombreuses années, nous y contribuons concrètement de façon efficace en développant des produits homologués par les constructeurs automobiles et offrant de réels résultats en terme de réduction de la consommation en carburant, de réduction des émissions polluantes, de longévité et de fiabilité moteurs.

NGK, premier fabricant de bougies dans le monde, se tient à votre disposition pour tout renseignement complémentaire dans l’hypothèse où vous souhaiteriez approfondir ce sujet, notamment en ce qui concerne les produits (documentation - joint), et dont nous sommes le spécialiste.

Dans cette attente et vous remerciant par avance de l’intérêt que vous portez à ce sujet, nous vous prions d’agréer, Monsieur, l’expression de nos sincères salutations.



Jean-Jacques PLUMEJEAU
Directeur National
Ventes et Marketing[/i]


Que pensez-vous de ce plaidoyer pour leurs bougies?.

D'un côté, on ne voit pas pourquoi ils ne l'auraient pas fait,...et d'un autre côté ils peuvent se sentir ridicules en voyant que quelqu'un le propose à leur place, et ils n'avoueront jamais que ça marche !!.....c'est bien les cas pour le système pantone et pourtant ça marche bien : il suffit de voir les résultats obtenus par André, camel1 et PITMIx entr'autres.
NGK n'a peût-être pas intêrêt à sortir de telles bougies sur les moteurs modernes très optimisés par d'autres moyens électroniques, mais que pour les vieux moteurs ça peut valoir le coup.
J'ai toujours la crainte de provoquer de la casse dans le moteur.

Ce qui est certain, c'est que ça fait couler beaucoup d'encre "électronique" !! :mrgreen: :lol:

D'après vous, TF1 va-t-il parler de ce courrier dans un prochain journal ?. Je ne crois pas car ça risquerait de décrédibiliser tous leurs prochains scoops du même style !!!
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Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
Andre
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par Andre » 13/01/07, 17:53

Bonjour,
Il a raison pour c equi est de la façon de faire des tests et aussi que cela fait bien des anneés que certain on posé des brevets sur differrent type de bougies e tje suppose quand quelle chose arrive ces chercheur font des tests pour savoir si il y a moyen de faire mieux..
Il n'as pas dis que ce n'est pas bon , ni que c'est bon ,juste que cela ne valais pas la peine de faire ces bougies

néanmoins, son niveau de performance est tel que cette solution n’a jamais été industrialisée
.


NGK ne peut descendre le principe , pour une autre raison,
je me suis mis en frais de mesurer bien des éléctrodes il font pour la plus part 1mm et même moins de largue ,et ne dépassent guerre le centre de l'éléctrode, quelque soit les marques les plus connu Champion ,Bosch, AC delco ect..
La seule que j'ai trouvé qui avait une éléctrode plus large et plus dépassante de l'éléctrode c'est la NGK ,donc le plus apte pour faire cette experience, bien que la porcelaine est encastré dans la bougie et pour une même chaleur de bougie sur une Champion la porcelaine dépasse de 3 mm du col de la bougie ,ce qui nous exempte des petits trous de ventillations.
(j'ai réusssit a élargire des éléctrodes afin de les rendre moins fragile sur des bougies AC )
Pour le moment je trouve que le moteur vas bien les accélerations sont bonnes et le ralentie qui etait cahotique avec le panton et devenue régulier, avant le peu de vapeur qui entrait au ralenti ocasionnait comme des manques d'allumage mais je suis dans des conditions hivernals donc difficile a porter un jugement .
Rien que cette petite amélioration me pousse a garder ces bougies sur le moteur.
Seule le temps a l'usage me diras si c'est valable..

André
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par Christophe » 13/01/07, 18:05

jean63 a écrit :Que pensez-vous de ce plaidoyer pour leurs bougies?

D'un côté, on ne voit pas pourquoi ils ne l'auraient pas fait,


Il le disent: astuce qui n'a pas les perf souhaitées ("néanmoins, son niveau de performance est tel que cette solution n’a jamais été industrialisée") ...et cela concerne justement peut être la fiabilité...ou alors le surcoût de la bougie...faire un trou sur 1 bougie c ok...modifier une chaine de fabrication pour ajouter une opération sur des millions de pièce c'est autre chose...

jean63 a écrit :...et d'un autre côté ils peuvent se sentir ridicules en voyant que quelqu'un le propose à leur place, et ils n'avoueront jamais que ça marche !!.....c'est bien les cas pour le système pantone et pourtant ça marche bien


+1
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jean63 a écrit :D'après vous, TF1 va-t-il parler de ce courrier dans un prochain journal ?. Je ne crois pas car ça risquerait de décrédibiliser tous leurs prochains scoops du même style !!!


Voila tu as répondu toi même :)
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par gegyx » 16/01/07, 22:10

Puisque l’idée d’un trou dans l’électrode de masse semble être une bonne idée, pour beaucoup…
Au lieu de percer une électrode fine pas prévue pour cela, qui risque de fondre, j’avais pensé q’une couronne serait idéale !
Et bien cela existe (pour 52€ ?), donc moins cher que l’exemple de ce sujet…

Lien lu sur un site ami : :arrow:
http://www.halo-benelux.com/
---------------------
Dommage ! Les fabricants sont tellement "tordus", qu'en langue belge, c'est du flammand, et en langue française, c'est du flammand, ou du hollandais....
C'est vrai, que chez eux, ils ne parlent pas :arrow: Ils travaillent...
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jean63
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par jean63 » 16/01/07, 22:33

Incroyable mais vrai ! ils l'ont fait !!! Dommage pour le Français qu'on arrive jamais à avoir.
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Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
Andre
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par Andre » 16/01/07, 22:37

Bonjour,
j'ai regler le probléme je plie l'éléctrode un deux petits doup de marteau sur un enclume et il grossi comme une queue de castor.
je remet délicatement en position et il est assez large pour recevoir un trou!
Parfois le forgeron refait surface en moi!

André
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par Christophe » 16/01/07, 22:46

gegyx a écrit :Lien lu sur un site ami : :arrow:
http://www.halo-benelux.com/
---------------------
Dommage ! Les fabricants sont tellement "tordus", qu'en langue belge, c'est du flammand, et en langue française, c'est du flammand, ou du hollandais....
C'est vrai, que chez eux, ils ne parlent pas :arrow: Ils travaillent...
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+1 pour la remarque leur site est vraiment pouri...j'arrive meme pas à trouver le 52€ que tu cites... :mrgreen:

Par contre leur résultats semblent faits plus sérieusement que le nicois...
http://www.halo-benelux.com/Testresults.htm
B. Vermindering van het brandstofverbruik
- Stad -1,62 % ... Buiten stad (90 km/h) -5,81 % ... Autosnelweg (120 km/h) -5,79 % tegenover origineel


(désolé je comprends pas bcp mieux que vous le flammand...mais en gros je devine, baisse de conso en ville: 1,62%, nationale (???) 5,81% et autoroute 5,79%

Le pb c'est que ces chiffres sont trop précis et le 1,62 est bien trop faible pour être significatif...
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