Photovoltaïque Résistif Rentable

[Gaston]

je conteste que brancher une résistance sur un PV aurait un rendement faible ? sur quelle base affirmer çà ?

Un peu de physique, un peu de mathématiques et hop...

La loi d Ohm est suffisante , pour comprendre , aucunes électronique n'es nécessaire pour l'effet Joule ( rien de plus banal depuis 1850)

Justement, la loi d'Ohm bien appliquée montre que dans le cas d'un générateur réel (et pas un générateur idéal sans résistance interne), le transfert de puissance entre le générateur et le récepteur nécessite d'adapter les caractéristiques de la charge à celles du générateur.
Une résistance fixe ne peut pas être adaptée a toutes les conditions de production du panneau photovoltaïque.

Le panneau photovoltaïque lui même ne présente pas des caractéristiques linéaires et il pour en obtenir le maximum de puissance, il faut faire varier en permanence le courant demandé , ce que fait un MPPT et que ne fait pas une résistance pure.

je rappelle aussi que 230 W durant 6 h cela chauffe 47.5 L d 'eau de 10 à 35°C ( 0.23 *3600*6/4.18/25 )

C'est exact, encore faut-il que les 230W soient bien fournis par le panneau et dissipés dans la résistance.

La théorie du complot ne permet pas de faire plier les lois de la physique

[dirk pitt]

les courbes U/I et P/U d'un panneau PV sont a peu pres ça

tension_courant_puissance_photovoltaique_mpp.jpg (86.18 Kio) Consulté 4368 fois

on voit donc que la zone ou la puissance est maximale est assez petite.
il faut exactement le bon couple tension/courant.
on pourrait dire: pas de soucis, il suffit donc d'avoir la resistance R qui donne ce couple U/I
oui mais le probleme c'est que ce point de fonctionnement optimum varie avec l'ensoleillement et la température.
donc la resistance ideale n'est jamais la même donc le rendement est médiocre sur une resistance fixe.
c'est que de la physique, pas de theorie du complot la dedans

adapt.jpg (183.26 Kio) Consulté 4368 fois

[sicetaitsimple]

Je pense qu'il est plus pertinent d'utiliser des ballons qui stratifie très bien... avec une résistance "solaire" en bas et une résistance complémentaire uniquement sur la moitié ou le tiers haut... L'eau chaude (solaire) monte... S'il y en a assez, la résistance 230 V ne s'enclenche pas... S'il n'y en a pas assez, elle fait le complément, mais sur une partie du ballon seulement... En bas, il reste une réserve d'eau froide qui "capte" le solaire dès le lendemain, si soleil il y a !

Oui, mais je pense que de ce point de vue (stratification), deux ballons en série (dont un plus petit pour le deuxième) sont vraiment l'idéal!

Bon, l'idée n'est pas d'engager un débat, j'avais juste été séduit par la simplicité du schéma proposé, mais visiblement d'après des spécialistes c'est pas le top de rendement en cas d'ensoleillement modéré. Mais là je n'y connais rien.

Maintenant faut voir en termes de coût, utiliser des ballons électriques" basiques" du commerce, modifier une résistance, plus un ou deux panneaux PV simplement raccordés, pour un bricoleur c'est peut-être intéressant?

[dirk pitt]

un petit supplement de pedagogie:
voici le graphe de performances de ton panneau sur lequel j'ai tracé une droite de resistance fixe=4ohms. tu dis que la resistance est de 3.1ohm à froid donc ça doit etre a peu pres ça en chauffe. peu importe la valeur, le raisonnement est le même.

courbe PV3.jpg (249.59 Kio) Consulté 4332 fois

avec un ensoleillement maximal(1000W/m2) la tension se stabilise vers 32V et tu sors donc environ 250W
avec un ensoleillement abaissé vers 800W/m2, la tension baisse à 27V et P vers 180W
à 600W/m2, la tension baisse à 21V et tu n'as plus que 100W environ alors qu'avec cet ensoleillement et une resistance de 6 ohms, tu pourrais sortir encore 30V et 5A soit 150W. tu perds un tiers de l'energie disponible.

[Did67]

... Si 10 million de français installait une résistance pour faire de l'eau chaude , combien de pertes de chiffre d affaires pour les vendeurs de courant ?combien de pertes de taxes pour les communes , les retraites des régimes spéciaux , combien de pertes de TVA pour l état? tous ceux qui savent faire des multiplications peuvent trouver la réponse......

Pour les raisonnements à base de "si", outre celle que si ma grand-mère en avait, ce serait mon grand-père, j'aime bien celle-ci : ce sont deux clochards, qui avaient pour habitude de trainer dans les rues de Compiègne ; un jour, l'un des deux apostrophe son copain, en lui disant :" Tus ais que je faillis être millionnaire ?" ; l'autre "Eh, toi millionnaire, arrêtes tes conneries ! " puis " Et Môsieur, comment qui serait devenu millionnaire, t'as même pas de quoi de payer un ticket de loto !" ; le premier : "Eh bien dimanche dernier, j'étais sur les marches de l'Eglise, à la sortie de la messe, et là, je vois Marcel Dassault qui sort ; je vais vers lui et lui dit "Monsieur Dassault, vous avez des milliards et des milliards, qu'est-ce que cela change pour vous si vous me donnez 1 million ?" ; le second " Et alors ???" ; le premier : "Ben, il a poursuivi son chemin, mais S'IL avait dit oui, tu vois, j'étais millionnaire !"

Mais plus sérieusement : si 10 millions de français coupaient les veilles de tous leurs appareils, et éteignaient toutes les lumières des pièces et endroits où ils ne sont pas, tu crois pas que ce serait tout aussi efficace et bien moins compliqué ???

[PVresistif]

Pour Dirk
Le graphe présente est trop simpliste même si la philosophie est OK.la résistance de 3.1 ohm est une valeur a froid et pas en fonctionnement
J estime la valeur a 4.5 ohm en marché a 500 deg C.
Le problème de la marche a faible eclairement ne me parait pas si important:le panneau marche entre 27 et 32 V pour un soleil entre - 35 et + 35 en azimuth
En dehors de ces valeurs la puissance chute rapidement et l influence de la résistance ne mevparait pas fondamentale.; j attends le résultat des opérations sur une année mais je suis confiant.Il y a beaucoup d intox pour faire marcher les PV avec beaucoup d électronique car le business en jeu est très important.
Et personnellement j ai décide en toute connaissance de cause de faire dans le plus simple possible soit un panneau et rien d autre pour être rentable et surtout n avoir aucunes pièces a remplacer ( panneau tous les 20 ans).
Rappel: une résistance de 3.1 ohm c est 2 m de fil inox .8 mm, ça coûte 0,50 euros !!investissement total hors chauffe eau: 130 euros,soit temps retour 2 ans environ.
Je comprends qu' une telle installation est"insupportable" aux vendeurs de matériels et aux vendeurs d énergie.....
Analyse financière avant tout ,physique après.
Bonsoir

[chatelot16]

j'ai quelques panneau avec onduleur injecteur , qui reduisent un peu ma facture edf ... quand je regarde le truc qui mesure la puissance , je le vois beaucoup plus souvent a la moitié de la puissance maxi qu'a la puissance maxi ... le soleil n'est pas si souvent que ça complètement clair

donc avoir a choisir une resitance est bien compliqué : il ne faut pas choisir une resistance adpaté a un maximum trop rare , il faut faire un compromis choisir la resistance optimum pour une puissance plus faible ...

l'avantage des moyen electronique moderne c'est de ne pas avoir besoin de chercher un compromis ... les photovoltaique sont le truc le plus cher de la chaine : il faut mettre l'electronique optimum pour bien l'utiliser

il existe des regulateur mppt pour charger les batterie ... completement inadapté a une resistance

il existe des onduleur injecteur avec mppt aussi ... inadapté aussi a une resistance indepandante du reseau

seule solution actuellement disponible dans le commerce : onduleur injecteur dans le reseau , et tout les probleme d'hostilité a l'autoconsomation des société electrique actuelle

il y a des chose a inventer !

enfin pour celui qui a des panneau photovoltaique pas cher , les brancher sur une resistance plus ou moins bien adapté est toujours mieux que de ne rien faire en cherchant une solution parfaite

[dirk pitt]

Pour Dirk
Le graphe présente est trop simpliste même si la philosophie est OK.

c'est pas simpliste, c'est juste la realité. ensuite, tu peux redessiner la même droite pour une resistance de 4.5Ohm si tu veux pour voir ou ça coupe les courbes d'ensoleillement mais le resultat sera similaire.
apres, je peux comprendre que perdre du rendement est acceptable si la solution est pas chère et que l'energie d'entrée est gratuite (le soleil) mais il faut juste l'admettre.

[lilian07]

Son raisonnement économique n'est pas si éloigné du raisonnement physique (fonctionne uniquement dans une société capitaliste). Souvent lorsqu'on pousse le raisonnement économique on obtient le meilleurs système physique auto constructible.
Le PV ne coûte plus grand chose, les cumulus électrique sont presque gratuit d'occasion...reste à trouver une seconde vie.
je persiste à croire qu'il vaut mieux pour l'instant utiliser un onduleur injecteur "rerouteur" qui utilise de l'énergie noble inutilisable à l'instant T pour le "rerouter" dans le cumulus (interdit par les fournisseurs d'électricité mais redoutablement efficace et pas si coûteux) que de diviser par 2 le rendement d'un PV pour alimenter une résistance bricolée dans un cumulus bricolé pour chauffer de l'eau.

J'ai fait un tableau comparatif des meilleurs moyens solaires pour chauffer de l'eau à 40,5° .

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Juste à regarder la colonne EPDM non vitré par temps clair 10° extérieur on arrive à produire 200 W/m2 avec un delta T de 30° (production d'eau à 40°) et ceux dans une grande plage d'orientation. Imaginons vouloir juste préchauffer l'eau du réseau à 20° (on aurait alors même par 0° extérieur une production de 400W en pratique et quasiment du lever au coucher du soleil.

Je dirai que même en plein hiver il serait plus simple et plus efficace d'utiliser des nappes solaires (simple et bon marché) pour préchauffer l'eau du réseau entrant à 7-8° et l’amener sans circulateur et sans système dans un premier cumulus de récupération par stratification et en remplaçant la résistance par un échangeur bricolé. Il n'y aura pas bien plus de bricolage mais plus de contrainte de placement des différents éléments et ce sera plus efficace et moins coûteux ainsi.
System qui produira aussi de l'eau chaude à bonne température durant une grande partie de l'année.

[PVresistif]

pour lilian07
en matière de récupération d 'énergie en theorie , tout est possible , mais très peu de choses sont rentables
le solaire thermique consistant en de l'eau exposé à atmosphère par température négative dans nos régions cela est " non viable "
Et pourquoi pas des systèmes autovidangeables , je vois çà sur des forums , tout est possible si on prend pas en compte la rentabilité , ce qui n'est pas mon cas : la rentabilité impérative ou sinon j achète du courant au réseau , çà marche très bien .
Un PV installé dehors durera 25ans , et en aucun cas je n'aurai à me préoccuper du gel, c'est cela qui assure la rentabilité ; bien entendu je parle de rentabilité à mon niveau, c'est à dire que j'ai tout fait moi même , montage , électricité et plomberie ( c'est à la porté de tout bricoleur un peu technique )
la loi dOhm est un peu plus complexe que certains le pensent ; tracer une droite n'est pas conforme à la réalité : une résistance varie en fonction de la charge , ce n'est pas une droite mais une courbe du type "hyperbole" ; pour la tracer il calculer la température du fil en fonction de la puissance récupérée et cela varie à la puissance 4 ( échange radiatif à l’intérieur du fourreau du chauffe eau ) ; je précise que la matériau choisi permet une variation importante de R en fonction de T ( cela aide à optimiser la récupération ).
Compte tenu qu 'un panneau de 250W ça vaut 100 € ( neuf avec cadre en se débrouillant bien )et qu il faut 2 ans , il me reste au maxi 23 ans pour gagner de l'argent ; optimiser la résistance oui , ajouter de électronique qui vaut plus cher que le panneau et qui est garanti 2 ans , çà annule toute intérêt économique et donc tout intérêt technique .
la technique après et aussi service de l'économie , c 'est ma règle......
Si quelqu'un veut s'amuser à calculer la température en fonction de l’éclairement , ce serait intéressant , j'ai pas de temps en ce moment.
l'inox utilisé a les caractéristiques suivantes : rho 0,70 ohm/mm2/m et coef temp 0,00085 ( soit à 500 °C résistance + 45% résistance à froid , ça change pas mal les choses)