Photovoltaïque Résistif Rentable

[Did67]

Je suis cela à distance, mais même si j'ai de bonnes connaissance de physique, là, je décroche... Arduino, selfique, etc...

Si j'ai bien compris :

a) il est moins couteux d'installer soi-même des panneaux PV pour chauffer de l'eau dans un ballon, plutôt que d'installer un CESI (chauffe-eau solaire avec capteurs thermiques)... A puissance "efficace" (eau chaude) équivalente...

b) j'y vois d'autres avantages : grande flexibilité là où installer des panneaux thermiques est plus compliqué

J'ai une question : si mes souvenirs sont bons, les panneaux polycristallins captent mieux les intensités lumineuses faibles ? Donc n'est-il pas pertinent d'augmenter la surface, mais opter pour du polycristallin ?

Si a) est confirmé, il me semble qu'il serait utile de faire un tutoriel pour "béotiens". Je bricole pas mal, mais je n'ai toujours pas compris où est logée la résistance (même dans le cas simple d'une seule résistance) ? comment elle est fabriquée à partir d'un fil inox ?

J'ai un CESI, qui a une quinzaine d'années, et qui marche encore bien...

Mais je réfléchis quand même.

Par exemple, on peut imaginer un usage combiné de l'électricité pour ceux qui ont des potagers : en été, là où l'énergie solaire pourra être excédentaire, on peut délester le chauffe-eau en utilisant l’électricité avec une pompe électrique et remplir des citernes... Les panneaux peuvent constituer un ombrage sur une véranda... Etc... Donc cela ouvre pas mal de perspectives...

[dirk pitt]

pour Dirk
hola de 15 à 65°C : de quoi on parle ? la température de l'eau ? cela n 'a rien a voir
on parle de la température de la résistance , celle ci marche de 250 à 500 °C environ en fonction de la variation de charge

au temps pour moi, j'oubliai que la resistance est dans un fourreau isolé et donc pas a la température de l'eau.
la variation est donc un peu plus importante.
d'ou l'interet de bien adapter la valeur de la resistance en fonction du panneau pour essayer d'etre dans des points de fonctionnement les moins mauvais possible.
Je pense cependant qu'il faut garder une resistance 230V en plus car on ne peut pas se contenter du seul apport (reduit) en solaire. ou alors il faut 2 ballons mais ça devient plus couteux
si on veut rester simple, ce serait un seul ballon avec un combiné resistance solaire/resistance 230V et un petit systeme simple de gestion du passage de l'un vers l'autre.
Je me demande egalement si on gagnerait pas à mettre quand même un MPPT tres simple et pas cher comme ceux pour les recharge de batterie.
j'en ai utilisé et en version boost, ça marche tres bien avec un rendement excellent et une bonne reactivité aux changements d'ensoleillement.
par exemple celui-ci que j'ai dejà utilisé:
il accepte jusq'a 300W de panneau sur panneau de 12 à 50V et sort jusqu'a 72V en sortie. perso , je resterai sur une tension de sortie de l'ordre de 50 à 60V maxi. l'interet, c'est qu'avec ça, la tension de sortie est parfaitement constante pendant que la tension et le courant d'entrée sont maintenus au point de puissance max quel que soit l'ensoleillement.

mppt boost.jpg (133.02 Kio) Consulté 3855 fois

[Forhorse]

Ce genre de MPPT qui est avant tout un chargeur de batterie n'est pas du tout adapté à la situation... vu qu'en l'absence de batterie il risque tout simplement de ne même pas démarrer. Et dans le cas de cas appareils, la tension en sortie c'est la batterie qui l'impose, le MPPT ayant surtout une fonction de limitation.

Pour cette application il faut concevoir soit-même l'appareil, ou attendre que quelqu'un d'autre le fasse (et éventuellement le commercialise... si la solution est réellement rentable, ça ne devrait pas tarder...)

[dede2002]

Je suis cela à distance, mais même si j'ai de bonnes connaissance de physique, là, je décroche... Arduino, selfique, etc...

Si j'ai bien compris :

a) il est moins couteux d'installer soi-même des panneaux PV pour chauffer de l'eau dans un ballon, plutôt que d'installer un CESI (chauffe-eau solaire avec capteurs thermiques)... A puissance "efficace" (eau chaude) équivalente...

b) j'y vois d'autres avantages : grande flexibilité là où installer des panneaux thermiques est plus compliqué

...

Salut Did ,

Selfique c'est simplement un dérivé de l'anglais, comme self-service, qui désigne l'auto-induction dans un bobinage. Quand on coupe le courant, il y a une brusque variation du champ magnétique qui crée une forte induction dans le bobinage (self-induction), ce qui crée une pointe de tension car justement le circuit est coupé. Cela ne se produit pas dans une résistance simple (non magnétique).

b) ...mais il faut beaucoup plus de surface pour la même puissance.

[dede2002]

Pour le point a) je m'interroge.

D'un côté on gaspille beaucoup de chaleur pour produire de l'électricité, on dit pour ça que c'est une énergie noble qu'il est dommage de dissiper pour faire de la chaleur "basse température", indépendamment des questions financières il serait plus judicieux d'envoyer le courant dans le réseau et de chauffer l'eau au gaz, car il remplacera du courant produit par 2 ou 3 fois plus de gaz.
D'un autre côté, le prix est peut-être un indicateur de l'énergie grise du système, un PV ce n'est pas bien lourd sans la vitre...

[Did67]

En "théorie", je suis d'accord avec toi... Dommage de produire de l'électricité (avec un faible rendement par rapport à l'énergie solaire incidente) pour ensuite la dissiper dans de l'énergie joule.

Mais dans la vie de tous les jours, on est parfois amené à être plus pragmatique :

a) beaucoup de chuaffe-eau sont de toute façon électriques ! Je rejoins donc l’initiateur de ce fil sur le fait qu'il n'est pas si sioux d'avoir tout un bataclan pour injecter (onduleur, etc), de faire certifier le tout, etc... pour au final, quand même dissiper ça !

b) sinon, dans une autre majorité des cas, cela va se substituer à des énergies fossiles...

Donc, pragmatiquement, sous réserve en effet que le bilan énergétique et financier tienne la route, je ne serais pas choqué de détourner 2 ou 4 panneaux PV dans une installation simple, en substitution du solaire thermique (qui reste tout de même compliqué à installer ; il n'est pas toujours facile de relier toit et "ballon", attention les étanchéités tant du toit après installation des panneaux que du circuits, etc...).*

Pour ma part, ayant comme dit un CESI, je n'ai pas de projet immédiat. J'ai d'abord suivi ce fil avec distraction... Mais je me dis que si cela tient la route (faisabilité économique, faisabilité technique avec un tutoriel), il ne faudrait pas cracher là-dessus...

Cela ne doit pas dissuader d'envisager du PV pour produire le courant que nous utilisons, en substitution de celui d'origine nucléaire. C'est à voir comme un complément...

[izentrop]

Bonjour,
Oui selfique = inductif.
J'ai évoqué l'arduino nano qui est un module à tout faire pour pas cher https://store.arduino.cc/arduino-nano
Il comprends entre-autre son interface de programmation et il suffit d'un cordon mini-usb pour le programmer à partir de n’importe quel ordinateur, avec un programme qu'on télécharge gratuitement. Il faut juste faire le programme en langage C/ C+

Il y a encore plus simple que la commutation de résistance : le pilotage d'une unique résistance en PWM https://www.arduino.cc/en/Tutorial/PWM
Dans ce cas il faut un seul mosfet de type N et une résistance de 3 Ohms par exemple et on joue sur le rapport cyclique pour obtenir la puissance maximale correspondante à l'éclairement.

Si le chauffe-eau a une résistance stéatite de 2000 W sur 230 V, ça donne 26.5 Ohm à chaud. Reste plus qu'à raccourcir le fil pour obtenir 3 Ohm(à chaud). Vaut mieux en mettre 2 de 6 ohm en parallèle pour répartir la puissance dissipée.
Je n'en ai jamais démonté mais il semble que le fil forme un genre de ressort faisant 10 aller-retours. Le nombre d'aller-retours doit resté pair pour éviter l'effet inductif, justement.

[Did67]

Une question bête : l'initiateur du fil parait plus haut d'une résistance en inox. Pourquoi ne pas l’immerger dans l'eau du ballon ? Comme cela elle n'atteindra pas les températures élevées envisagées ici...

[lilian07]

Pour moi je persiste à croire que c'est une mauvaise idée que d'utiliser un PV pour chauffer de l'eau froide.
Regarder mon tableau de mesure réelle et il est alors clair qu'il faut éviter d'envoyer du courant même continu pour chauffer de l'eau froide.
Je veux bien admettre à la rigueur un usage pour porter de l'eau au delà de 20° mais pas trop avant.
je pense qu'il faut éviter ce bricolage car le rendement d'un PV est déjà faible, avec un tel éloignement du point de fonctionnement le résultat sera pas bon et le bricolage approximatif et complexe.
Mieux vaut viser l’écrasement du bruit de fond de la consommation électrique et de mettre un bon vieux onduleur réinjecteur vers le cumulus pour le surplus perdu.
Aujourd'hui c'est un élément électronique bon marché simple et fiable même en achat chinois.
1- on consomme habilement l'énergie noble (frigo, domotique, alimentation chaudière PELLET....)
2- on préchauffe par du PV thermique de récupération ou de la nappe solaire avec cumulus classique en thermosiphon l'eau froide du réseau ( de 7° à 20°)
3- on reroute l'énergie noble non consommé dans le cumulus préchauffer.
Le seul bricolage c'est le changement de la résistance du cumulus par un serpentin et la disposition habile des éléments entre eux (le système fonctionnera très longtemps).

[Did67]

Le "rendement faible" n'est pas un argument, à mon avis, le soleil étant généreux.

Ce qui compte, c'est le coût du kWh capté. D'un coté en PV (on va négliger les pertes en ligne et ce sera le rendement de l'installation). D'un autre coté en solaire thermique. En prenant chaque fois les coûts de marché des panneaux correspondants et leurs performances... J'avoue ne pas avoir fait le calcul - comme dit, j'ai un CESI et je suis cela d'assez loin. Si je devais passer à l'acte, nul doute que je ferai ce calcul avant toute chose, avant de me déchirer l'esprit avec des arduio, avec des ceci ou des celà...

Personne donc ne l'a fait, ici, ce comparatif ??? [au moins en calcul de "coin de table" - j'ai bien compris que selon les résistances, les montages, arduino ou pas, etc, le rendement du panneau va varier]

Ce qui me parait avantageux, c'est qu'un bricoleur moyen, un peu aidé, me semble en mesure de le faire. Pour un CESI, il faut déjà faire des soudures propres ; on peut tenter (le mien a été fait par un pro, mais si c'était à refaire, eut-être que je me lancerai) ; monter les panneaux sur un toit n'est pas une sinécure non plus...(mais on n'est pas obligé de les mettre sur le toit)

Donc si question coûts cela s'équivaut - ce que je n'ai pas vérifié - je n'écarterais plus cette option.

Autre chose est de faire une installation avec onduleur, raccordée. Même assez bon bricoleur, je suis là au-delà de mes capacités... Donc là, je suis obligé de rechercher une solution complète, avec installation par un pro. On ne joue plus dans la même division, ni question dimension, ni question coûts...