Calcul de pompe de puits (puissance, pertes de charge...)

[fam]

Bonjour

Pour mon projet d'aménagement en site isolé, je viens enfin de terminer le forage pour l'eau ( Obligatoire afin d'obtenir un permis de construire !) et j'ai besoin d'aide pour le calcul de la pompe.

Forage 62m, hauteur d'eau 30m, distance horizontale 25m.

Vu que je n'ai pas EDF, l'idée est de brancher le groupe 1 ou 2 fois par jour pour alimenter la pompe de puits qui remplirait:

un réservoir sous pression situé à hauteur de puits +6m ( une contenance de100l me semble suffisant) ( évier douche et cuisine),

plus un réservoir que j'ai de 1000 litres placé en hauteur (WC et autres)


D'après mes calculs il me faudrait une pompe délivrant min 12bars,

soit pour la hauteur 4, la longueur 0,3, clapets antiretours 1,5, filtres 0,6, horizontal et ballon 5.

Pour le tuyau je comptais utiliser du phed en 25 sauf s'il y a un réel avantage a passer en plus gros.

Quelqu'un peut-il me confirmer ceci?

Merci d'avance.

[Christophe]

12 bars cela ma parait important : surtout les 5 bars pour 25 m horizontal et ballon?

Les pertes de charge linéaires dépendent de la vitesse donc de la puissance de pompe. Tu as pris quel débit? Peut être un peu trop grand non?

Bref quelle est la méthode de calcul de perte de charge que tu as employée?

Je suis justement "dedans" aussi en ce moment

Dans tous les cas il te faudra une (ou plusieurs) pompe immergée en fond de puits mais je pense que tu le sais déjà.

[fam]

Bonjour

Merci de cette réponse rapide, les 5 bars c'est pour le ballon, soit 4 +1 pour le mettre en pression.

Au départ je pensais travailler par gravité uniquement. c'est un peu juste pour la douche. De plus l'avantage du ballon pressurisé c'est que je peux utiliser un (ré)chauffe eau à gaz et placer une fitration adaptée (suivant ce que l'analyse révélera).

Sinon pour le calcul de perte 1 par m de profondeur d'immersion (40)
clapets 3x5, soit 15 , filtration 6 et 30 mètres horizontal 3.
ce qui nous fait 40 +15 +6 +3= 64 /10= 6,4.

A cela il faut rajouter la pression requise pour le ballon (5) et j'obtiens 11,4, arrondis à 12.

Peut- être mon calcul est il erronné?

Cordialement

[Christophe]

Ballon pressurisé? Je connais pas ca marche comment? C'est comme un réservoir de suppresseur en plus gros?

Pour rehausser la pression, pourquoi ne pas utiliser un bête suppresseur à 150€?

Cela te reviendra surement moins cher non que le ballon + pompe?
Ah oui tu n'as pas de courant...mince.

Erroné je sais pas comment et d'où sors tu les pressions? Normalement il faut connaître la vitesse donc le débit que tu désires...

http://www.thermexcel.com/french/ressourc/pdc_line.htm
http://www.thermexcel.com/french/ressourc/pdc_singu.htm

[Christophe]

La méthode de Thermexel sur les pertes de charge linéaires est complexe à résoudre (itération).

Tu trouveras dans ce message, le .pdf qui donne des abaques (valable en rugosité faible: tuyau cuivre ou plastique) exploitable beaucoup plus rapidement : https://www.econologie.com/forums/post212918.html#212918

[Did67]

Non ! Non !

Ton ballon de stockage ne va pas rester en pression... Dès que tu prélèves, la pression chute.

Il te faut mettre une pompe de reprise (groupe surpresseur) qui met le circuit douche sous pression ; pas le ballon...

Ton ballon, si tu veux utiliser un ballon standard pas trop cher, il supporte 3 bars maxi...

Donc tu mets ton ballon à l'air, pression zéro, ta pompe imméregée "forte puissance" pompe dans le ballon pour le remplir et ne se met en route qu'une fois par recharge... Sinon, a) tu vas l'exploser (surcharge au démarrage) ; b) avoir un rendement ridicule : chaque fois relancer la colonne d'eau de 30 m est un travail considérable "perdu"...

Le groupe surpesseur à la sortie du ballon fonctionnera en "à coups", au fur et à mesure des besoins. Il est étudié pour, lui. Mais il te faut de l'électricité à ce moment là...

Il me semberait donc plus simple de mettre le ballon plus haut, pour avoir assez de pression pour la douche... Une seule pompe, immergée, de puissance suffisante, utilisée sur sa place de rendement optimale (sans doute une pompe à plusieurs étages)... Et l'utilisation quand tu veux, par garvité. Il te faudrait pouvoir avoir : a) environ 10 / 15 m de hauteur minimum ; b) un circuit simple pour arriver à la douche pour limiter les pertes de charge ; c) un chauffe-eau simple, pas trop sensible aux différences de pression... Le plus simple : la douche en ligne droite sous le ballon, et un chauffe-eau à gaz...

[Christophe]

Ton ballon de stockage ne va pas rester en pression... Dès que tu prélèves, la pression chute.

Il te faut mettre une pompe de reprise (groupe surpresseur) qui met le circuit douche sous pression ; pas le ballon...

Oui elle chutera mais pourra rester dans l'exploitable (= > 1.5 bars) pour une bonne partie du volume (50% ).

Un suppresseur ne se met pas en route dès qu'on tire dessus !
Le problème est qu'il n'a pas de courant...

A part le réservoir en hauteur donc sous pression je vois pas trop de solution sans courant réseau...

Ah si voici ce qu'il lui faut: une petite pompe de relevage 12V sur batteries solaires asservie à l'ouverture des robinets avec un "interrupteur débitmètre" (je sais pas le nom exact)...Voila une solution qui pourrait s'imposer (sans avoir besoin de mise sous pression donc cout de pompage initial plus cher ou de ballon...).

Grand réservoir à disons 0.5 bar (5m de hauteur par rapport à la pompe) pompe 12 V eau à 3 bars

Plus tu auras de différence de hauteur entre réservoir et pompe 12V, moins elle consommera d'énergie.

[Did67]

Oui elle chutera mais pourra rester dans l'exploitable (= > 1.5 bars) pour une bonne partie du volume (50% :D)..

Cela dépend.

Si tu remplis 100 % d'eau, non élastique, la pression sera à zéro dès soutirage du premier litre...[dans ce cas d'ailleurs, le remplissage n'est pas simple - soupape de décompression ?]

Si tu remplis comme un ballon de régulation de pression, à l'envers, effectivement, tu comprimes l'air qui sert ensuite de "mise sous pression"... Oui, là, tu as raison... Mais la capacité sera diminuée... Faut laisser au moins 1/3 d'air sous pression...

[fam]

Bonjour

Pour ce qui est du ballon surpresseur, la suggestion vient de mon puisatier à qui j'avais exposé ma première idée: Pompe de puits vers réservoir tampon de 1000l suivi d'un surpresseur en 12V .
Ses remarques: achat de 2 pompes, 2x du courant et usure plus rapide des batteries, eau stockée en quantité donc avec risques de dégradation de la qualité.

Avec une pompe un peu plus puissante, et un ou plusieurs ballons on élimine ces inconvénients. (Ps je n'achete pas mon matériel chez lui..)

Le prix d'un ballon d'eau qualité alimentaire (à vessie donc) est équivalent à celui du surpresseur 12V. La difference de prix de la pompe de puits est négligeable. J'y gagne donc en bruit, en batteries et en eau plus pure.

Bien sur la pression diminue des la première utilisation, cependant ces réservoirs sont prévus pour une pression max de 8bars, donc avec 5 bars on est largement dans les normes. Il y a donc une "plage" d'utilisation.

Pour une bonne info sur l'utilisation des ballons surpresseurs voir http://lokistagnepas.canalblog.com/

Un ballon de 100 l donnera environ 40 litres utilisables en pression, ce qui semble suffisant pour 3/4 personnes. Depuis 2 ans en test, je constate que pour une personne économe 15 litres par jour sont suffisants:

Matin: café, toilette et vaisselle: 4L
Midi: Repas et vaisselle 3L
Soir: Douche 5l et repas 3 L.

Dans mon scenario le ballon et le réservoir sont au plus haut c'est à dire à seulement à 2/3 metres au dessus de la douche.

Si la pression chute de trop je n'aurai simplement plus d'eau chaude.
Ps il reste la reserve de 1000L en eau froide.

Concernant les liens pour les calculs, merci je vais essayer de m'y mettre mais je suis loin d'être ingénieur ou spécialiste des fluides d'ou ma demande originelle.
Il est vrai que j'ai pris le chemin à l'envers en partant de la pression requise plutot que du débit puisque celui-ci à peu d'intéret dans mon cas.

Cordialement

[Macro]

Personelement j'aurais une seule reserve en hauteur avec ecoulement gravitaire ou legerement pressurisée a 1 bar tout juste pour ca suffit amplement pour prendre une douchele tout c'est d'avoir de la plomberie sans coude avec des diametres conséquents et des bon vieux robinets avec des gros diametres d'ouverture...