Adhérez au PBS: le parti du bon sens

[tagor]

Que font les banques avec notre argent?

malheureusement c'est aussi simple que de faire une photocopie

[bham]

Une Vidéo trés alarmiste qui résume assez bien tous les élément rassemblés ici depuis 2 ans

à voir :
http://artemisia-college.org/REVEILLEZ_ ... -79-1.html

http://vivresansogm.org/sujet/index.html


Adresse de la vidéo : http://vivresansogm.org/sujet/reveillez ... ost.fr.mp4

[url=http://vivresansogm.org/sujet/reveillez-vous-enfin-avant-qu-il-ne-soit-trop-tard-magiedumoment-sur-lepost.fr.mp4]

Je n'ai pas le temps de placer le fichier sur les vidéos d'écono TV, je ne sais même plus où on les place Toff? tu devrais laisser un lien sur l'insertion de fichiers

Capt, les liens n'aboutissent pas, aurais-tu téléchargé la vidéo par hasard ?

C'est quand même bizarre, on ne voit rien de tout cela dans les médias en France...

Citation:
Washington : cachez-moi ces 300 000 manifestants que je ne saurais voir !

Paris, le 15 septembre (Nouvelle Solidarité) — Depuis samedi dernier, les médias du monde entier cachent à la population mondiale le fait que ce ne sont pas « des dizaines de milliers de manifestants » qui ont déferlé à Washington pour dénoncer la politique de Barack Obama, mais bien des centaines de milliers de manifestants, comme on a pu l’évaluer à partir des rues couvertes par la foule.

Tout comme elle cache l'existence de villages de tentes bourgeonnant dans des Etats comme la Californie, la Floride, le Rhodes Island ou le Tennessee
http://www.youtube.com/watch?v=CnnOOo6tRs8
l'administration Obama cherche également à cacher l’explosion d’une véritable grève de masse à travers tout le pays qui pourrait l’obliger à changer radicalement sa politique voire même la déstabiliser.

http://www.youtube.com/watch?v=OBVPnUdlRHw

Tout ce qu'on a pu voir aux JT c'était la grogne des libéraux contre le projet de santé publique d'Obama ; je crois comprendre, au moins sur la 1è vidéo, qu'il y a un gros problème de pauvreté. Sur la seconde vidéo, je n'ai pas compris le pourquoi de cette grève de masse ? Et pourquoi changer radicalement sa politique ? vers qq chose de plus social ? relancer l'économie ne peut se faire d'un coup de baguette magique.

[Capt_Maloche]

pour les liens, je n'ai pas regardé, copie le lien entre les url et recopie le dans ta barre de navigation

Certes on ne peut pas sauver un pays avec des demi mesure, mais s'attaquer à la santé, c'est condamner les plus pauvres, c'est limite rétrograde

dailleurs, c'est ce qu'avait fait hitler au début de son mandat...

[Obamot]

Voici une modeste contribution pour ce "gros morceau"! N'y aurait-il pas ici quelques mélanges, qu'est-ce que nous avons?

Cadre général: Nous sommes tous des individus, en principe guidés par notre désir de vivre dans une société meilleure (exclusivement pour soi si on est versé vers l'égoisme absolu) ou meilleur pour les autres (si on est versé vers l'altruisme po-éthique). Et entre ces deux extrèmes il y a le citoyen moyen qui essaye de trouver son chemin... Pas facile! La réalité de tous les jours pour la grande masse, ce sont des personnes qui arrivent tout juste à joindre les deux bouts et qui n'ont plus trop même le temps de ce poser ce genre de question parce qu'ils ont d'autres chats à fouetter.

Côté "citoyens": les minuscules fourmis que nous sommes, vivent en fait dans une société extrêment hiérarchisée et il faut bien admettre que le premier constat à faire est que les citoyens n'ont en général pas droit au chapitre et sont, si ont peu dire, "prisonniers des sens", ce qui n'encourage pas le développement du "sens civique". Je me demande donc, si il ne faudrait pas commencer par développer ce point, pour aller dans le bon sens...?

Côté "politiques": qui sont des citoyens pas comme les autres, il faut bien admettre que "nos" représentants sont bien trop peu nombreux pour s'occuper de tous les problèmes qui se présentent dans la société humaine. Ils en sont alors réduits à fixer des priorités dans une sorte de continuum d'un "management by crisis" qui n'est que le reflet d'une histoire sans fin.... Les nouveaux venus héritant des lois, du déficit, de l'en-cours bref du gros b....l laisssés par les précécesseurs et ensuite on voit ce qu'ils en font... Parce qu'ils peuvent difficilement faire autrement: un "paquet cadeau" pour les suivants...

(Je n'aborde pas ici les questions annexes de dualité: la gauche VS la droite, compétents VS incompétents etc, ni les questions relatives à la corruption et aux prédateurs de tout poil ...et tout ce qui viendrait encore noircir le tableau...).

Côté "sociologie": Devant ce grand constat d'impuissance, le PBS développerait un peu plus en avant (à mon sens) l'idée hélas très étouffée et noyautée de "Société civile", qui tentait de prendre à contre pied un "ordre établi" décrit a priori comme allant dans un "mauvais sens", en proposant des "solutions alternatives" telles que le concept de "démocratie participative". Depuis l'establishment a récupéré le mouvement en le recadrant vers l'université... sous prétexte qu'il n'y avait pas de démocratie participative puisque la "démocratie" était focément "participative". Une sorte "d'anti mai 68" a donc eu lieu. C'est la raison pour laquelle — pour ceux qui ne le savaient pas — on n'entend plus guère parler de ces notions dans les médias....

Côté lois: Dans ce cadre là, ce qui émane au premier chef, c'est l'impuissance de l'exécutif à cause d'un effet de masse, pieds et poings liés par le législatif et ceux qui s'en occupent sont aussi et surtout tenus par les "tripes" (euh, je veux dire le budget qui dépend du bilan! Le nerf de la guerre, quoi!)
On en arrive au fait que le plus souvent, c'est l'urgence qui pilote, en fait, ce que qu'on nomme bon sens.
Une autre piste serait donc d'intéresser des juristes à ce projet de parti, de façon à développer une réflexions sur les lois.

Côté grands secteurs d'activité: fonder un parti c'est aussi intéresser des personnes ayant des compétences relatives à chacun des domaines d'activités. Tant il est impossible de tout connaître dans une société aussi complexe que celle dans laquelle nous vivons.

Côté sémantique: La dénomination du PBS a quelque chose d'ambigu, serait-ce à dire que ceux qui en feraient partie en seraient les seuls détenteurs? Il y a là plus qu'un problème sémantique. Ce qui va dans le "bon sens" pour les uns ira dans le mauvais pour les autres et la nature humaine est ainsi faite que l'on aboutit souvent à des querelles de clocher par simple esprit de contradiction voire de différence d'appartenance. Le tout débouchant sur des absurdités à la Raymond Devos. C'est une position difficilement défendable qui me rappelle également comment a finit JC.
Le nom du parti mérite donc une très large réflexion.

En tout cas, félicitations! Il faut bien avouer que c'est une idée qui a "du sens".

[bham]

pour les liens, je n'ai pas regardé, copie le lien entre les url et recopie le dans ta barre de navigation

Certes on ne peut pas sauver un pays avec des demi mesure, mais s'attaquer à la santé, c'est condamner les plus pauvres, c'est limite rétrograde

dailleurs, c'est ce qu'avait fait hitler au début de son mandat...

Bon j'ai trouvé un lien valide :
http://www.dailymotion.com/video/x6w33m ... masse_news
Cette vidéo parle d'un projet de gouvernement mondial avec une population asservie par des puces RFID sensées les protéger ; ça sent la vaccination obligatoire dont parle Jane Bürgermeister (voir post sur la grippe A H1N1).

Pour ta réflexion sur le fait de s'attaquer à la santé > rétrograde, justement Obama veut protéger les pauvres en leur donnant accès aux soins (mais peut-être parlais-tu de la France ?), ce que je cherche à savoir c'est donc le pourquoi de cette manifestation massive sur la 2è vidéo.

[Capt_Maloche]

Bonjour Obama, oh pardon Obamot

Le PBS en est à la phase de l'idée, bien que trés sérieuse sur le fond, sa mise en action nécessiterai quelques moyens et pas mal de temps disponible; un métier quoi

Voici une modeste contribution pour ce "gros morceau"! N'y aurait-il pas ici quelques mélanges, qu'est-ce que nous avons?

Cadre général: Nous sommes tous des individus, en principe guidés par notre désir de vivre dans une société meilleure ...
ce sont des personnes qui arrivent tout juste à joindre les deux bouts et qui n'ont plus trop même le temps de ce poser ce genre de question parce qu'il ont d'autres chats à fouetter.

Triste réalité en effte, et c'est là que la société actuelle est bien faite, je trouve (ton de l'ironie)
En l'état actuel, nos besoins de survivance et de loisirs pourraient être largements dispensés par une activité de travail bien moins prenante. (Ah oui, c'est vrai, l'oisiveté est mère de tous les vices, j'oubliais )

La vente à outrance de produits renouvelables de la toute dernière technologie, les circuits de vente "forcée", la recherche de nouvelles niches marketing et de nouveaux besoins avec pour seul objectif la croissance du chiffre d'affaire impose un rythme inhumain de production et une dégénérescence des valeurs.

Les Romains l'avaient un peu trop bien compris, en faisant travailler leurs esclaves

Côté "citoyens": les minuscules fourmis que nous sommes, vivent en fait dans une société extremement hiérarchisée et il faut bien admettre que le premier constat à faire est que les citoyens n'ont en général pas droit au chapitre et sont, si ont peu dire, "prisonniers des sens", ce qui n'encourage pas le développement du "sens civique". Je me demande donc, si il ne faudrait pas commencer par développer ce point, pour aller dans le bon sens...?

Eh bien en effet, c'est à mon sens au niveau de l'éducation de base que se joue notre attitude "bovine", et difficile sans se fourvoyer d'accéder aux clubs des dirigeants.
Mais en référence à votre chapitre Cadre Général , les textes de loi (entre autres) nécessitants des spécialistes par domaines !! comment laisser au "peuple" le soin de prendre des décisions pour lesquelles il ne peut mesurer les implications?
C'est en cela que j'ironise sur "la société actuelle"

J'entend bien votre proposition, le sens civique qui rendrais tous les citoyens responsables de leurs biens, mobiliers, urbains, nationaux

Devant ce grand constat d'impuissance, le PBS développerait un peu plus en avant (à mon sens) l'idée hélas très étouffée de "Société civile", qui tentait de prendre à contre pied un ordre établi décrit a priori comme allant dans un "mauvais sens", grâce à des "solutions alternatives".

Mais.. vous modérez plus que moi
Ce serait bien l'objet et la mission d'un "parti du bon sens"

proposer quelques alternatives à la croissance obligatoire, à la dette des états (vaste manoeuvre consistant à prélever des fonds illégitimes), et aux "salles de jeux" des Banquiers où l'on peut spéculer sur des denrées alimentaires !! au détriment de populations en souffrance, ne serait ce que pour remettre le bon sens à l'ordre du jour.

oui, je sais c'est un peu radical, mais comme vous l'exprimez dans votre paragraphe "côtés Politiques" les paquets cadeaux se suivront toujours et nous resterons dans cette situation inadaptée, source d'injustices morales et sociales condamnées sur l'autel du rendement. Il faut bien prendre des risques.

On en arrive au fait que le plus souvent, c'est l'urgence qui pilote, en fait, ce que qu'on nomme bon sens.
Une autre piste serait donc d'intéresser des juristes à ce projet de parti, de façon à développer une réflexions sur les lois.

En effet, c'est comme celà que l'on conduit une entreprise au bord de la faillite
Des juriste sont indispensables à la création d'un tel groupe, c'est certain

Les grands secteurs d'activité: fonder un parti c'est aussi intéresser des personnes ayant des compétences relatives à chacun des domaines d'activités. Tant il est impossible de tout connaître dans une société aussi complexe que celle dans laquelle nous vivons.

On y revient pourquoi faire simple? c'est ça aussi le bon sens

Sémantique: La dénomination du PBS a quelque chose d'ambigu

Eh oui, c'est là le fond du problème (s'il en est) car le bon sens n'est l'apanage que de l'homme expérimenté et juste et non interressé (là ça se corse, le sage quoi) à ne pas confondre avec un roi souvent top jeune

Néanmoins, rappeler le bon sens dans un nom me semble être le préliminaire nécessaire à une base de travail, en référence à quelques absurdités dont nous sommes les témoins passifs

Vous connaissez bien JC? il est vrai qu'il a été largement écarté et fait pâle figure.

En tout cas, félicitations! Il faut bien avouer que c'est une idée qui a "du sens".

Merci , mais pas de fioritures
votre participation est la bienvenue

[Obamot]

Bonjour Obama, oh pardon Obamot

Aïe! Ce pseudo est effectivement un clin d'œil pour démystifier le premier Président VERT américain [joke: "applause" ] pour lequel on pourrait avoir de l'estime pour ce qu'il représente, mais attendons de voir les résultats car il est difficile de dire dans quelle mesure c'est un personnage formaté (ou non)... Apparement il continue à réunir autant démocrates que républicains à titre consultatif pour ses prises de décision. Ça montre qu'il est conscient de sa faible marge de manœuvre et aussi l'intelligence du bonhomme qui nous change de l'autre pantin...

Triste réalité en effet, et c'est là que la société actuelle est bien faite

Oui et au fond nous ne sommes des "victimes", que si nous voulons bien l'être — dans le meilleur des cas. Entièrement d'accord sur l'éducation, bien que ça dépasse ce pur cadre là amha (il serait un peu facile de dire que ce serait une "volonté personnelle" comme on l'entend dire ici ou là, même si ce n'est pas entrièrement faux) C'est en tout cas un état qu'il est nécessaire de dépasser.

Ah oui, c'est vrai, l'oisiveté est mère de tous les vices, j'oubliais

De l'humour encore, je le crains! Non bien sûr, ça n'a rien à voir, même si on veut le faire croire (beaucoup de psychiatres s'y attelent mais c'est faux et basé sur des raisonnements lacunaires) preuve en est de la tendance à venir, qui ne sera plus de mesurer le bien-être des population par le biais du "pouvoir d'achat", mais basé sur un "indice de bonheur" (ce n'est pas un gag, mais est pris très au sérieux).

La vente à outrance de produits renouvelables de la toute dernière technologie, les circuits de vente "forcée", la recherche de nouvelles niches marketing et de nouveaux besoins avec pour seul objectif la croissance du chiffre d'affaire impose un rythme inhumain de production et une dégénérescence des valeurs. Les Romains l'avaient un peu trop bien compris, en faisant travailler leurs esclaves

Pour faire émerger cet "indice de bonheur" en tant qu'étalon international ...y'aura du boulot...

comment laisser au "peuple" le soin de prendre des décisions pour lesquelles il ne peut mesurer les implications

Allons encore un peu plus loin en rendant le vote obligatoire (pffff)

J'entend bien votre proposition, le sens civique qui rendrais tous les citoyens responsables de leurs biens, mobiliers, urbains, nationaux

Aïe! Les grands tabous de l'économie de marché et de la propriété privée... Vaste débat, no comment pour l'instant

Mais.. vous modérez plus que moi
Ce serait bien l'objet et la mission d'un "parti du bon sens" proposer quelques alternatives à la croissance obligatoire, à la dette des états (vaste manoeuvre consistant à prélever des fonds illégitimes), et aux "salles de jeux" des Banquiers où l'on peut spéculer sur des denrées alimentaires !! au détriment de populations en souffrance, ne serait ce que pour remettre le bon sens à l'ordre du jour.

Là y'a de quoi faire. Pour ce que je voyais comme une première étape, personne n'a encore répondu à cette question (à mon sens fondamentale) et posée dans un autre fil (dont évidement plusieures réponses sont envisageables): Comment découpler "l'économie réelle" de "l'économie virtuelle?" Car au fond, même les entreprises se sentent à la fois otages et vaches à lait du système...

oui, je sais c'est un peu radical

...pas tant que ça...

mais comme vous l'exprimez dans votre paragraphe "côtés Politiques" les paquets cadeaux se suivront toujours et nous resterons dans cette situation inadaptée, source d'injustices morales et sociales condamnées sur l'autel du rendement. Il faut bien prendre des risques.

...et surtout commencer par le commencement. Car les réalités de l'humanité finissent toujours par s'imposer à l'humain, il me semble.

On y revient pourquoi faire simple? c'est ça aussi le bon sens

Plus le problème est complexe plus il faut une solution simple, c'est ça qui rend la chose complexe.

Sémantique: La dénomination du PBS a quelque chose d'ambigu

Eh oui, c'est là le fond du problème [...] Néanmoins, rappeler le bon sens dans un nom me semble être le préliminaire nécessaire à une base de travail, en référence à quelques absurdités dont nous sommes les témoins passifs

Ça me fait penser à un véhicule, qui nous amène d'un point "A" à un point "B". Il me semble que le "Parti" c'est le moyen pour arriver à un but, le "Bon sens" le chemin à prendre, et la ligne d'arrivée en principe "L'amélioration de la condition humaine". Mais au fond, arrivé à un certain stade: "plus la condition humaine est aisée moins elle est bonne".
Ça se complique.

Vous connaissez bien JC? il est vrai qu'il a été largement écarté et fait pâle figure.

J'étais, pendant un certain nombre d'années, journaleux pigiste dans une radio œcuménique (que j'aurais plutôt vue interreligieuse) et j'en ai pas mal entendu sur le sujet avant d'être viré pour bons et loyaux services "parce que je commençais à en savoir un peu trop..." Ça ne m'a pas gêné plus que ça, vu que je n'ai jamais fait ça par intérêt personnel. J'y ait donc bien appris!

[citro]

Cela va mal, les américains n'ont plus confiance dans leur billet vert...(ils ont pas tort)

Ils commencent à le changer massivement en OR, le gouvernement ne peut faire face à la demande...
Le cour de l'or continue de flamber...

[Obamot]

Toute la question n'est-elle pas de savoir quel coup fumant ils préparent pour le faire remonter? Et si le monde va à nouveau les suivre avec l'esprit moutonnier...?

J'ai un peu des doutes en voyant les marchés! Cette fois, les états ayant perdu des fortunes ne seront pas prêts à leur "pardonner". L'alternative de l'€uro a changé la donne et offre plus d'équitté.

[Capt_Maloche]

Ben c'est en cours, les pays "indexés" au dollars injectent massivement des liquidités sur les marchés pour soutenir la monnaie, le Japon n'a pas encore pris parti dans la danse...

preuve en est de la tendance à venir, qui ne sera plus de mesurer le bien-être des population par le biais du "pouvoir d'achat", mais basé sur un "indice de bonheur" (ce n'est pas un gag, mais est pris très au sérieux).

oui, j'ai entendu ça, il serait temps enfin

Capt_Maloche a écrit:
comment laisser au "peuple" le soin de prendre des décisions pour lesquelles il ne peut mesurer les implications

Allons encore un peu plus loin en rendant le vote obligatoire (pffff)

Il faut bien faire confiance à des spécialistes

Comment découpler "l'économie réelle" de "l'économie virtuelle?" Car au fond, même les entreprises se sentent à la fois otages et vaches à lait du système...

Cela me "semble" simple:
Si l'on écarte tous les revenus issus de cette finance virtuelle et qui malheureusement participent à la création de richesses réelles (voir par exemple les difficultés des constructeurs automobile avec la crise financière du fait de l'arrêt des revenus issus de la bourse), la remise à plat du système monaitaire serait à mon sens:

- La suppression de la titrisation et des montages dits complexes
- L'interdiction de spéculer sur les produits de première nécessité (Monnaies, énergies, denrées alimentaires..)
- La suppression des banques privées (donc de la dette), banque = état, et l'état=Peuple, la création de l'argent ne peut en être autrement.
- L'interdiction de revenus autres que ceux issus d'un "travail réel quantifiable" qu'il soit intellectuel (conseil, conception, recherche, informatique, art, divertissement...) ou physique (Production, bâtiment, vente, services...), hormis le salaire de base dit social

J'aurais même tendance à dire qu'il faudrait supprimer les places Boursières et que les capitaux nécessaires au développement d'une entreprise pourraient être crédités à taux zéro par une banque d'état, puisque l'objectif serait de créer de la valeur "travail".

Un fois ceci fait, on pourrait s'appercevoir que finalement, une demi journée par jour de travail bien rempli suffirait à la production de nos besoins quotidiens et ce dans le plein emploi.