Comprendre le monde dans lequel nous vivons ?

[humus]

Pour le covid, en tout cas, manifestement l'état a été plus soucieux du vivant que de l'argent.

Ponctuellement et dans un système qui demeure "soucieux" du contraire.
En fait le système n'a aucun état d’âme, et ces zélateurs qui se pensent réalistes en appliquant scrupuleusement le système, non plus.
Que des "machines" et pas beaucoup d'humain dans tout ça.

Pour l'indicateur plus soucieux du vivant , voyez ,vous tombez dans le panneau de vouloir comparer, quantifier, qui est le terrain de jeu de l'argent et le terrain de ce que vous appelez (déifiez) rationalité.

Pas besoin d'indicateur pour sauver une mouche d'un verre d'eau.
C'est là où l'on vous perd, c'est là où votre humanité s'est perdue.

[ABC2019]

Pour le covid, en tout cas, manifestement l'état a été plus soucieux du vivant que de l'argent.

Ponctuellement et dans un système qui demeure "soucieux" du contraire.
En fait le système n'a aucun état d’âme, et ces zélateurs qui se pensent réalistes en appliquant scrupuleusement le système, non plus.
Que des "machines" et pas beaucoup d'humain dans tout ça.

personnellement j'ai jamais discuté avec "le système" donc je sais pas ce qu'il pense, mais si tu as son email ...

en revanche des gens qui se plaignent de ne pas avoir assez d'argent à la fin du mois (et qui le manifestent parfois de façon assez visible en jaune fluo), qui réclament des revalorisations de salaires ou de retraites, ou une meilleure équité pour les pauvres , pas forcément de manière égoiste d'ailleurs, ça peut etre aussi altruiste pour d'autres, ça j'en ai vu pas mal. Je ne sais pas ce qu'ils pensent du vivant, mais l'argent, ça a l'air de compter pour eux.

Pour l'indicateur plus soucieux du vivant , voyez ,vous tombez dans le panneau de vouloir comparer, quantifier, qui est le terrain de jeu de l'argent et le terrain de ce que vous appelez (déifiez) rationalité.

en disant "plus que", c'est toi qui introduis un comparatif, et moi qui te dis que justement comparer quand tu n'as pas d'échelle de comparaison, c'est problématique.

Enfin vouloir s'affranchir de la rationalité, ça a un avantage, c'est de pouvoir affirmer n'importe quoi sans supporter d'être contredit. Sans argument rationnel, on a toujours raison de penser ce qu'on pense.

[janic]

abcon

Enfin vouloir s'affranchir de la rationalité, ça a un avantage, c'est de pouvoir affirmer n'importe quoi sans supporter d'être contredit. Sans argument rationnel, on a toujours raison de penser ce qu'on pense.

en clair, c'est ce que tu fais en permanence
Synonymes de rationnel. cartésien · cohérent · conséquent · déductif · discursif · droit · exact · fonctionnel · géométrique · judicieux · juste · logique ...
Il n'y a pas de rationnel en soi, mais par rapport à ce qui est pris comme référent.
croire que des vaccins jouent un rôle déterminant sur les épidémies, en soi, celà n'a donc aucune valeur rationnelle

[humus]

Enfin vouloir s'affranchir de la rationalité, ça a un avantage, c'est de pouvoir affirmer n'importe quoi sans supporter d'être contredit. Sans argument rationnel, on a toujours raison de penser ce qu'on pense.

Oui, oui, je sais vous aimez à caricaturer pour mieux discréditer, c'est votre problème (un de plus dont vous nous faites étalage).
Je n'ai jamais dt qu'il ne fallait pas être rationnel, j'ai dit qu’être uniquement rationnel, tel un système, est inhumain et contraire à la vie.
Si vous êtes capable de comprendre les nuances ?

[sen-no-sen]

Tout cela est vrai et ne retire pas, à mon sens, que JLM est le meilleur candidat défendant la vie.
Avec lui le RIC est possible.

Je ne vois guère de rapport entre le RIC et la vie?
JL Mélenchon mélange à peu près tout et n'importe quoi dans sont programme:défense de la biodiversité d'un coté et hausse du pouvoir d'achat de l'autre,recentrage de l'action géopolitique tout en étendant la sphère d'influence Française(notamment par une exploration/exploitation des territoires et fonds marins),"créolisation" de la France et affirmation de la culture Française etc..etc..
Défense du féminisme et des mouvements LGBT,le tout sous la coupe d'un candidat masculin blanc hétérosexuel et cisgenré,pour reprendre les termes consacré!Bref,fait ce que je dis mais ce que je fait!
Rappelons que JL était pro Maastricht quant il fallait être pro-européen,pro socialiste lorsque cela avait encore un intérêt,qu'il a des accointance avec la FM(Grand Orient),et qu'il est désormais un énième défenseur de l'écologie car cela est à la mode,bref un vrai agent du système!
Sont rôle a été de reprendre une partie du vote populiste à Marine le Pen,histoire de faire peser la balance en faveur de candidat de gautre ou de droiche!

[ABC2019]

Enfin vouloir s'affranchir de la rationalité, ça a un avantage, c'est de pouvoir affirmer n'importe quoi sans supporter d'être contredit. Sans argument rationnel, on a toujours raison de penser ce qu'on pense.

Oui, oui, je sais vous aimez à caricaturer pour mieux discréditer, c'est votre problème (un de plus dont vous nous faites étalage).
Je n'ai jamais dt qu'il ne fallait pas être rationnel, j'ai dit qu’être uniquement rationnel, tel un système, est inhumain et contraire à la vie.
Si vous êtes capable de comprendre les nuances ?

je ne cherche pas particulièrement à etre rationnel quand je me marre avec mes potes, quand je suis amoureux, ou quand je fais un bon repas. Mais quand il s'agit de faire des choix de société pour le futur, je préfère l'être quand même.

Mais si tu penses que le discours sur la transition énergétique, par exemple, n'a pas besoin d'être rationnel, ça ouvre la voie à des discussions intéressantes ...

[humus]

Enfin vouloir s'affranchir de la rationalité, ça a un avantage, c'est de pouvoir affirmer n'importe quoi sans supporter d'être contredit. Sans argument rationnel, on a toujours raison de penser ce qu'on pense.

Oui, oui, je sais vous aimez à caricaturer pour mieux discréditer, c'est votre problème (un de plus dont vous nous faites étalage).
Je n'ai jamais dt qu'il ne fallait pas être rationnel, j'ai dit qu’être uniquement rationnel, tel un système, est inhumain et contraire à la vie.
Si vous êtes capable de comprendre les nuances ?

je ne cherche pas particulièrement à etre rationnel quand je me marre avec mes potes, quand je suis amoureux, ou quand je fais un bon repas. Mais quand il s'agit de faire des choix de société pour le futur, je préfère l'être quand même.

Mais si tu penses que le discours sur la transition énergétique, par exemple, n'a pas besoin d'être rationnel, ça ouvre la voie à des discussions intéressantes ...

Pauvre hère.
C'est la rationalité pure dans un système donné qui nous a amené là où nous sommes, si tu penses qu'elle va nous en sortir?
Pour quelle raison sauverais tu une mouche qui se noie ?
Oh tu peux trouver un tas de raisons, ce que tu ne manqueras pas de faire pour éluder le sujet.
Le sujet s'appelle compassion et c'est hors rationalité.
C'est peut être plutôt de compassion que manquent nos solutions énergétiques.
Comme un gros nigaud tu diras qu'on ne roule pas a la compassion, effectivement, mais a t on un besoin si impérieux de rouler lorsque que l'on voit les dégâts que provoque cette débauche d’énergie sur la nature.
Là est l'endroit où la compassion entre en balance dans la définition de nos besoins.

[ABC2019]

Oui, oui, je sais vous aimez à caricaturer pour mieux discréditer, c'est votre problème (un de plus dont vous nous faites étalage).
Je n'ai jamais dt qu'il ne fallait pas être rationnel, j'ai dit qu’être uniquement rationnel, tel un système, est inhumain et contraire à la vie.
Si vous êtes capable de comprendre les nuances ?

je ne cherche pas particulièrement à etre rationnel quand je me marre avec mes potes, quand je suis amoureux, ou quand je fais un bon repas. Mais quand il s'agit de faire des choix de société pour le futur, je préfère l'être quand même.

Mais si tu penses que le discours sur la transition énergétique, par exemple, n'a pas besoin d'être rationnel, ça ouvre la voie à des discussions intéressantes ...

Pauvre hère.
C'est la rationalité pure dans un système donné qui nous a amené là où nous sommes

c'est marrant que tu dises ça... si c'est la "rationalité pure" qui nous a amenés là, c'est que tu penses que c'était rationnel d'y aller alors, donc que ça avait des avantages objectifs ?

en réalité je ne suis pas sur qu'on puisse qualifier de "rationalité pure" le fait d'avoir des envies de consommer de plus en plus , en revanche je suis assez d'accord que ça a quand même apporté des avantages objectifs, comme le simple fait de ne plus manquer de nourriture, de ne pas mourir de froid , de ne pas trop s'épuiser à cultiver les champs et d'autres travaux éreintants, et d'etre bien soignés, ce qui est effectivement assez "rationnel" comme arguments pour avoir envie de maintenir l'essentiel de notre niveau de vie.

Et j'ai plutot de la compassion pour ceux qui sont exclus de ça actuellement, ou ceux qui en seraient exclus à l'avenir.

[humus]

Je ne vois guère de rapport entre le RIC et la vie?

Je parle du RIC et de JLM comme pouvant le mettre en place, parce que tu as parlé du RIC avant, avec E.Chouard.
Je ne cherchais pas faire un rapport avec la vie mais il y en a un.
Le RIC c’est plus de liberté d’expression, cela va dans le sens de plus de vie.

Je ne fais la promo de personne pour les présidentielles, JLM me parait le meilleur choix écologique radical (ne serait ce qu’au niveau agriculture, programme 2017), contrairement au moumou colabo capitaliste Jadot.
Je vois JLM comme quelqu’un qui a évolué et évoluera encore, pas comme un opportuniste surfant sur des modes. je le crois sincère dans ces choix.

Je serais curieux de connaître ton meilleur choix pour les présidentielles ?
Et Ahmed aussi ?
Si tu ne veux pas le dire en public, tu peux me le dire en MP.
Blanc n’est pas une option.

a un moment il faut tout de même avancer dans un début de bonne direction(ou de moins pire), plutôt que laisser les inconscients choisir le pire du pire dans la bande des 4 premiers du sondage plus haut, non ?

“ Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.”
Albert Einstein

[humus]

Et j'ai plutot de la compassion pour ceux qui sont exclus de ça actuellement, ou ceux qui en seraient exclus à l'avenir.

Je savais bien que vous faisiez dans l'humour.
En poursuivant l’utilisation des fossiles jusqu'a sec ? RCA et effondrement, c'est ça votre compassion
En plus de ne pas avoir de compassion, vous n’êtes pas rationnel, aucune projection , aucune anticipation.
Je passe en mode deuxième citation avec vous. Assez de c...ies pour aujourd'hui.