Comprendre le monde dans lequel nous vivons ?

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
humus
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Re: Comprendre le monde dans lequel nous vivons ?




par humus » 17/02/22, 08:08

Ahmed a écrit : Si l'on considère en outre les analyses des candidats à l'élection présidentielle, on voit que loin de prendre en compte ces problèmes (ce qui ne surprend que ceux qui en attendent beaucoup), les solutions les plus stupides et les plus simplistes tendent à l'aggravation de la situation présente et à venir.

Il y a ceux qui ne sont pas surpris mais qui sont quand même déçus. :wink:

Ahmed a écrit :* C'est pourquoi il n'y a pas d'État "gentil" (l'État-providence) ou d'État "méchant" (le néolibéralisme), mais une constance d'action qui peut se manifester de façon très différente selon les exigences du moment.

La dessus je ne suis pas trop d'accord," on", l’état, peut choisir délibérément de placer le curseur où il veut.
Le vécu qui en résulte est très différent.
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Obamot
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Re: Comprendre le monde dans lequel nous vivons ?




par Obamot » 17/02/22, 09:54

Merkel appelait ça la real-politik...

Aujourd’hui une politique du réel voudrait qu’on les mette dehors... Mais c’est une tendance lourde!

La bonne nouvelle c’est que la crise du covid nous a démontré grandeur nature qu’un basculement vers un autre type de société serait possible sans grand mal, sans effondrement ou rues à feu et à sang, que le fonctionnement même de la société et institutions tiendraient le choc. Nous avons un peu vécu une situation de guerre sans les luttes fratricides et morts physiques dus aux combats. Le problème c’est qu’il faudrait une action concertée de peuples de plusieurs pays qui seraient d’accord d’en sortir.

Au vu de ce que nous avons vécu, il vaudrait bien commencer par les médias de propagande (mainstream).

PS: et agrandir le Comedy Club :mrgreen:
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Re: Comprendre le monde dans lequel nous vivons ?




par Ahmed » 17/02/22, 10:43

Humus: tout d'abord, "on" et l'État ce n'est pas la même chose... Ensuite, l'État dépendant des prélèvements sur les activités générales pour son action, il tend à maximiser en permanence ces dernières (= maximiser la dissipation énergétique), ce qui peut se traduire comme vu ci-dessus par une répartition plus large de l'allocation des richesses, puisque ça augmente la consommation, donc la production. Dans la phase actuelle où le processus se trouve gravement compromis par l'effondrement progressif du système, la seule solution immanente (à l'intérieur du périmètre conceptuel) est le recours massif à la dette, ce qui suppose de donner des gages (ajustements structurels aux dépens des secteurs non producteurs de valeur).
Dans le même temps et pour de semblables raisons, le ressentiment contre les inégalités croissantes et la concurrence accrue à l'intérieur de la classe moyenne se traduisent par la recherche de causes apparentes et concrètes: la trahison des élites politiques, le capitalisme de prédation ou les immigrés qui vivent aux crochets des "bons" producteurs: c'est là l'essence du populisme qui s'étend d'autant plus facilement qu'il se déploie dans une non-société, devenue un simple agglomérat d'égoïsmes, conformément à ce qu'exige la société de la marchandise.

Obamot, la crise du covid et sa parenthèse confinatoire ne démontre rien du tout, seulement que la dette peut permettre de mettre l'économie en apnée un certain temps, tout comme elle en assure depuis quelques décennies le fonctionnement au travers de cette simulation pour pallier ce à quoi l'économie "réelle" n'est plus apte.
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Re: Comprendre le monde dans lequel nous vivons ?




par Obamot » 17/02/22, 12:01

Oui, tout à fait, on a tant et tant d’idées préconçues qui nous font croire que l’économie fonctionne telle qu’on nous la présente ou qu’on s’imagine qu’elle devrait fonctionner (“comme prévu”), qu’il est même difficile — durant cette crise politico-financière du covid — d’aller chercher dans la logique qu’en fait pas du tout, c’est comme ça depuis belle lurette...
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Re: Comprendre le monde dans lequel nous vivons ?




par humus » 17/02/22, 12:17

Ahmed a écrit : l'État dépendant des prélèvements sur les activités générales pour son action, il tend à maximiser en permanence ces dernières (= maximiser la dissipation énergétique)

"maximiser la dissipation énergétique", ça c'est faux. On pourrait faire la même chose avec moins d’énergie, on le ferait et c'est vers cela que nous tendons avec les gains de productivité et les économies d’énergie.
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Re: Comprendre le monde dans lequel nous vivons ?




par Ahmed » 17/02/22, 12:42

Oui, mais je raisonne dans le cadre actuel et si ton observation est tout à fait pertinente, il n'en reste pas moins que l'augmentation d'efficacité énergétique se traduit, globalement, par une consommation accrue, par effet rebond: c'est toute la perversité du mécanisme. Cela reflète parfaitement, et ce n'est pas un hasard, le fait que du fait de la diminution constante du prix des marchandises (puisqu'incorporant moins de travail vivant du fait des gains de productivité), il faille produire une masse plus importante de ces dernières pour réaliser le même profit et, de préférence, l'accroître.
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Re: Comprendre le monde dans lequel nous vivons ?




par humus » 18/02/22, 08:43

Gaspard Keonig ( et le libéralisme) remonte dans mon estime.
Il se distancie clairement du néolibéralisme qu'il considère comme une abomination. (j’espère ne pas déformer ses propos :mrgreen: )

De mon point de vue le néolibéralisme est le totalitarisme assumé des riches, pour notre bien a tous , évidemment :mrgreen:
Il y a donc de multiples courants dans le libéralisme.
Pas encore tout écouté mais "laisser la place à l’aléatoire quitte à ce que soit moins efficient" sonne bien déjà.
------------
Qu’est-ce que la pensée libérale et comment elle peut inspirer un programme politique centré sur la simplification, la confiance et la liberté ?
Gaspard Koenig est philosophe et écrivain et depuis des années il prend part au débat publique via des chroniques, de livres, des enquêtes sur des sujets très variés. Il a décidé récemment d’entrer dans l’arène politique pour porter ses idées en se déclarant candidat à la présidentielle.
Gaspard Koenig est un penseur libéral, terme qui en France n’a pas toujours bonne presse, et c’est précisément pour cela que je l’ai à nouveau reçu dans le podcast, pour comprendre, au-delà des raccourcis, ce qu’est le libéralisme classique et quelle grille de lecture il a à nous offrir.
Appliqué à la France cela donne un diagnostic sans appel : le pays est sûr-administré, sur-contrôlé, enfermé dans une prison bureaucratique dont il nous faudrait sortir. Le mot d’ordre, « la mère de toutes les batailles » selon Gaspard, serait la SIMPLIFICATION. C’est cette idée qu’il a mis en centre de sa proposition politique et que nous abordons en seconde partie d’interview.
Nous parlons de libéralisme, de liberté, d’autonomie, de confiance et donc de quelques idées pour reformer la France.

NB: Le podcast est en ce moment sponsorisé par CyberghostVPN. Une manière simple de soutenir Sismique est découvrir ici l'offre promotionnelle réservée aux auditeurs : http://www.cyberghostvpn.com/sismique

De quoi parle-t-on ?
00:00 - Intro
02:00 - Le cadre de pensée Gaspard Koenig ?
10:20 - Qu’est-ce que le libéralisme ?
19:30 - La mauvaise réputation du libéralisme ?
21:30 - Les dérives actuelles du libéralisme : le néo-libéralisme
26:30 - Laisser de l’autonomie aux individus
35:30 - Sortir de la grande planification
41:00 - La complexification, un mouvement inéluctable ?
46:00 - La thèse de la grande simplification (aka effondrement) ?
50:00 - L’Europe nous contraint-elle ?
53:00 - L’écologie simplement ?
58:00 - La confiance (plutôt que la norme et la contrainte) comme socle d’un nouveau modèle
01:02:00 - Solidarités et séparatismes
01:06:00 - Peut-on aller contre les forces de centralisation ?
01:00:00 - Être contre, créer des camps, est-ce contre-productif ?
01:09:00 - « Moi président de la République… »
01:10:00 - Être activiste
01:13:00 - L’importance de comprendre la loi (et c’est impossible aujourd’hui…)
01:15:00 - Ce qui fait peur, ce qui donne espoir
01:18:30 - Un conseil aux citoyens
01:19:30 - Les livres de recommandés par Gaspard

Dernière édition par humus le 18/02/22, 08:48, édité 2 fois.
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Re: Comprendre le monde dans lequel nous vivons ?




par humus » 18/02/22, 08:47

Ahmed a écrit :Oui, mais je raisonne dans le cadre actuel et si ton observation est tout à fait pertinente, il n'en reste pas moins que l'augmentation d'efficacité énergétique se traduit, globalement, par une consommation accrue, par effet rebond: c'est toute la perversité du mécanisme. Cela reflète parfaitement, et ce n'est pas un hasard, le fait que du fait de la diminution constante du prix des marchandises (puisqu'incorporant moins de travail vivant du fait des gains de productivité), il faille produire une masse plus importante de ces dernières pour réaliser le même profit et, de préférence, l'accroître.

Absolument.
On voit bien que si nous arrivions à nous extraire de cette logique de croissance/rentabilité (sortir de la perversité instituée), nous pourrions être tout autant satisfaits, à moindre coût énergétique, de travail et pécuniaire.
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Re: Comprendre le monde dans lequel nous vivons ?




par Ahmed » 18/02/22, 09:05

Je ne vais pas passer plus d'une heure à regarder ce guguss, mais un titre m'interpelle: le néolibéralisme serait une dérive du libéralisme! Pour moi, il s'agit d'une phase qui a succédé à la période d'expansion fordiste et non pas d'une prétendue dérive, puisqu'elle est dans la logique évolutive (pour Janic !) du capitalisme: après une période d'expansion, une de contraction où les conditions d'accumulation du capital deviennent plus difficiles et où décroissent les possibilités d'employer du travail vivant producteurs de valeur (ceux qui dans le secteur des "bull shit jobs" n'en produisent pas ou peu réduisent le nombre de chômeurs apparents).
Dans le même genre, mais d'un autre bord, ou prétendu tel, J-L Mélenchon s'élevait récemment contre, je cite, "La finance prédatrice", ce qui reviens, en creux, à célébrer le bon capitalisme de papa...
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Re: Comprendre le monde dans lequel nous vivons ?




par Obamot » 18/02/22, 10:04

— Si la société ne voulait plus de ’bull shit jobs’,
— ne vaudrait-il pas arrêter de construire des “bull shit school
— et donc d’élire des “bull shit lawyers”
— puisque ce sont eux qui devraient faire les lois pour changer le “bull shit system”,
— il vaudrait donc bien de commencer par éduquer les “bull shit voters”
— avant qu’ils ne soient pervertis dans les “bull shit school”...
— et où ils sont envoyés par les parents qui font les ’bull shit jobs’ :oops:
Dernière édition par Obamot le 18/02/22, 10:11, édité 1 fois.
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