Demain, tous chômeurs?

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
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sen-no-sen
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par sen-no-sen » 21/05/14, 13:46

Ahmed a écrit :J'ai du mal à faire le lien entre ces deux phrases : pourquoi une contamination serait-elle à l'origine d'une prise de conscience alors que, par définition, elle fausse le jugement en le fondant sur des prémisses fausses ?


Comme tout virus un mème ne touche pas les individus de façon identique,il y a des souches de résistance.
Pour le moment le chômage est "encore" suffisamment "faible" pour entrainer une prise de conscience du processus en jeu.
Qui plus est, les décideurs ne sont pas encore touchés,lorsqu'il commenceront eux aussi à en être victimes et ceux malgré leurs contamination idéologique,il y aura un possible changement...peut être trop tard...

Un exemple savoureux avec Jean de Kervasdoué,celui ci étant une sorte de "super-Allègre":pro-ogm,pro-pesticide,pro-nucléaire,pro-gaz de schiste,c'est à dire pro-tout ce qui est du domaine de la techno-science,et pourtant voilà ce qu'il écrit dans son blog,c'est savoureux!

mage du film 1984 tiré du roman de George Orwell de Michael Radford -

En France, la génération du baby-boom pouvait se féliciter d'avoir échappé aux mondes kafkaïens des Etats totalitaires et de n'avoir eu de l'absurde qu'une expérience littéraire. Pourtant, même pour les privilégiés, le monde se déshumanise, les libertés se restreignent et la rencontre de l'absurde devient une expérience quotidienne. Certes, il ne s'agit encore que d'épisodes, mais la nasse se resserre. Le monde de l'informatique, d'Internet et des télécommunications, outils des bureaucraties, tolère encore les humains, mais pour combien de temps encore ?


http://www.slate.fr/story/3741/un-enfer-technologique

Un homme qui c'est fait le promoteur a travers toute sa carrière de la toute puissante techno-science,s'en retrouve à critiquer le monde qu'il à participer à construire! :lol:
C'est quoi la phrase de Bossuet déja?
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Ahmed
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par Ahmed » 21/05/14, 20:05

Le chômage, bien que phénomène collectif est vécu sur le mode individuel et rares sont ceux qui se représentent le travail autrement que comme une catégorie indépassable et transhistorique.

Une massification plus importante ne changera rien au fait que les chômeurs sont devenus une classe invisible et inaudible.

Quant aux bénéficiaires du système, ils feront tout pour préserver leur statut en modifiant les règles de fonctionnement de la société à leur profit exclusif (le processus est déjà en marche).

Jamais ils ne changeront les fondements d'un système si avantageux pour eux, sauf pour une version plus "hard".
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par chatelot16 » 21/05/14, 20:46

Ahmed a écrit :Jamais ils ne changeront les fondements d'un système si avantageux pour eux, sauf pour une version plus "hard".


chomage avantageux pour qui ?

les dirigeant actuel sont bête a se bouffer les pieds ! au sens propre du terme !

reduire les activité et mettre son personnel au chomage même si ça ameliore les compte immediat d'un systeme pourri ... le vrai effet est le même que de se couper un pied !

on peut comprendre qu'un ouvrier réagisse a court terme sans tout comprendre ... mais ceux qui dirrigent et ne comprennent rien devraient etre mis dehors a coup de pied au c...
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Ahmed
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par Ahmed » 21/05/14, 21:10

S'il est certain que les dirigeants ont une vision plus large et plus documentée que l'individu lambda, d'une part ils refoulent soigneusement les explications qui leurs seraient inconfortables, d'autre part, en vertu d'un raisonnement circulaire (j'ai beaucoup d'avantages parce que je le mérite, la preuve de mon mérite est visible, puisque je bénéficie de moultes avantages...) cultivent un ego qui ne s'accommode pas de remises en cause.

N'oublions pas non plus que s'il est une classe à l'intérieure de laquelle joue à fond la coopération, c'est bien la leur: c'est ce qui fait leur force et leur conservatisme.
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par sen-no-sen » 21/05/14, 23:14

Ahmed a écrit :Une massification plus importante ne changera rien au fait que les chômeurs sont devenus une classe invisible et inaudible.


Si les chômeurs constituent un domaine d'ising (pour reprendre les termes de F.Roddier)suffisamment grand,ils risquent de peser violemment dans la balance,et d'inverser la tendance en créant une alternative.
Et c'est à mon avis pour contrebalancer cet effet que le revenu minimum pourrait être institué:étouffer toute contre mesure pour permettre au programme de se finaliser.
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par janic » 22/05/14, 11:46

ahmed bonjour

Une massification plus importante ne changera rien au fait que les chômeurs sont devenus une classe invisible et inaudible.
c'est le phénomène des banlieue, des intouchables en Inde, des favelas en Amérique du Sud (pendant que se construit un stade dispendieux à coté),etc...L'extrême richesse cotoyant l'extrême pauvréte et aux milieux les classes moyennes toutes contentes de ne pas être parmi ces pauvres en question et qui, "naturellement" soutiennent le système qui en profite comme tu le soulignes, mais ne concernant pas seulement les supernantis.

Quant aux bénéficiaires du système, ils feront tout pour préserver leur statut en modifiant les règles de fonctionnement de la société à leur profit exclusif (le processus est déjà en marche).


Jamais ils ne changeront les fondements d'un système si avantageux pour eux, sauf pour une version plus "hard".

pas évident pour autant! Le tout est dans le bon choix des systèmes dominants! Il y a quelques décennies en arrière, les cadres (sortis du rang) soutenaient comme un seul homme les dirigeants, jusqu'à ce qu'ils se rendent compte qu'ils pouvaient être jetés comme les autres. Des cadres sortis du rang sont devenus exceptions avec la surdiplomisations des individus ce qui les place d'ailleurs dans une situation toute aussi précaire et encore plus esclaves du système qui les exploitent comme les anciens chefs de corvée lors de l'esclavagisme.
C'est donc plus une question de mentalité, de choix des valeurs qui ont tendance à se diluer, à disparaitre (comme l'ouvrage manuel) que d'économie réelle ou supposée.
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par Ahmed » 22/05/14, 12:31

Sen-no-sen : la catégorie formée par l'ensemble des chômeurs est tabou, à moins que ce dernier ne tombe (?), je vois mal un domaine d'Ising se former...
Elle sert d'épouvantail à la classe moyenne et d'envers du décor ; dans une société où tout rapport social passe par le travail, la marchandise et l'argent, comment appréhender quelqu'un qui ne travaille pas, qui ne produit rien et qui a de plus l'outrecuidance de dépendre de l'argent d'autrui ?
Note bien, et ce n'est pas un hasard, que le concept de chômeur est purement négatif...

Janic, tu écris :
...et au milieu, les classes moyennes, toutes contentes de ne pas être parmi ces pauvres en question et qui, "naturellement", soutiennent le système dont profitent les super-nantis, comme tu le soulignes, mais également ces classes moyennes.

Si j'ai insisté sur l'oligarchie, c'est parce que la classe moyenne est en voie de déclin ; elle a prospéré à partir du moment où elle était devenue utile à l'accumulation de valeur, maintenant que ce n'est plus le cas, elle est sacrifiée par ceux qui en ont profité, avec la même indifférence que cette classe moyenne portait à l'ancienne classe ouvrière.
Cela montre qui est aux commandes...

Plus loin:
Il y a quelques décennies en arrière, les cadres (sortis du rang) soutenaient comme un seul homme les dirigeants, jusqu'à ce qu'ils se rendent compte qu'ils pouvaient être jetés comme les autres.

Ton exemple s'applique uniquement à des remaniements internes au système, rien qui implique un changement de paradigme.
Je suis parfaitement d'accord avec ta dernière phrase : l'économie intervient comme croyance, c'est la raison pour laquelle une remise en cause est exclue.
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par sen-no-sen » 22/05/14, 13:17

Ahmed a écrit :Sen-no-sen : la catégorie formée par l'ensemble des chômeurs est tabou, à moins que ce dernier ne tombe (?), je vois mal un domaine d'Ising se former...
Elle sert d'épouvantail à la classe moyenne et d'envers du décor ; dans une société où tout rapport social passe par le travail, la marchandise et l'argent, comment appréhender quelqu'un qui ne travaille pas, qui ne produit rien et qui a de plus l'outrecuidance de dépendre de l'argent d'autrui ?
Note bien, et ce n'est pas un hasard, que le concept de chômeur est purement négatif...
.


Cette réflexion est valable à l'heure d'aujourd'hui,par contre si le chômage atteint un pourcentage seuil,il apparaitra des niveaux d'organisations internes pouvant remettre en cause le système actuel.
En Grèce de nombreux circuits parallèles ont été mis en place depuis la "crise",il en est de même aux USA à détroit ou sont apparut spontanément des initiatives collectives axé sur l'autonomisation.

Les années à venir sont décisives: le système va s'effondrer(soit dans environ 10 ans...) à la suite de quoi les nations auront le choix entre une recherche d'autonomisation axé sur une sobriété efficace...ou, comme le voudrait "d'autres" une orientation vers la course en avant thermodynamique via les NTIC,la biotech,la nanotech la robotisation etc...
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par Ahmed » 22/05/14, 13:54

C'est vrai, et ce qui est encourageant c'est que cette évolution des chômeurs vers un autre statut (le mot est peu approprié!) ne se fait pas en direction de l'état, mais vers une précaire mais réelle autonomisation.
Le facteur déclenchant étant globalement moins une vision critique radicale, que la conscience de ne plus rien espérer des autorités: seul ce vide permet le surgissement de cette mutation.
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par sen-no-sen » 22/05/14, 19:08

Ahmed a écrit :C'est vrai, et ce qui est encourageant c'est que cette évolution des chômeurs vers un autre statut (le mot est peu approprié!) ne se fait pas en direction de l'état, mais vers une précaire mais réelle autonomisation.
Le facteur déclenchant étant globalement moins une vision critique radicale, que la conscience de ne plus rien espérer des autorités: seul ce vide permet le surgissement de cette mutation.


En effet face l'incapacité croissante des gouvernements(ex avec Gandrange)et sa complicité dans la destruction de l'emploi(actuellement aucunes mesures ne tant à arrêter l'automatisation ) et la faillite des nations aidant, de très nombreuses personnes vont appliquer le vieil adage:'On n'est jamais aussi bien servi que par soi-même!'.

A propos d'automatisation,pour ceux qui doutent encore:
Automatiser les lignes de métro pour accroître la capacité et la fiabilité des systèmes de mobilité urbaine


L’extension des villes et la mobilité urbaine croissante exercent une pression accrue sur les réseaux de transport métropolitains, dont les infrastructures ont été construites, dans de nombreuses villes, il y a 100 ans ou plus. Grâce à l’automatisation, les lignes de métro, y compris les plus anciennes, sont en mesure de répondre aux besoins dynamiques des villes du 21ème siècle.


Pure propagande!
http://www.alcatel-lucent.fr/blog/2014/automatiser-les-lignes-de-metro
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