Dette publique: faillite de la Grèce...à qui le tour?

[Alain G]

Le revenu moyen par habitant des ricains est au moins deux fois plus élevé que les grecs donc pas si endetté que ça!

[Remundo]

L'Etat Américain et ses leaders se foutent éperdument de leur dette. D'ailleurs, ils en fabriquent frénétiquement en enfilant les quantitative easings de Teradollars comme des perles sur un collier.

Ils savent que c'est un jeu d'écritures, des manigances entre la FED et les grands mastodontes bancaires des US.

Leur "vraie" vision, c'est de continuer à être les patrons militaires du monde et de se payer en hydrocarbures. Et c'est finalement une doctrine qui se tient bien.

Ainsi, une dette Grecque / habitant et une dette US / habitant ne sont pas les mêmes quand bien même elles seraient du même montant, car le background géopolitique est incontournable pour les apprécier à leur juste valeur.

Bien garder à l'esprit que c'est l'accès aux ressources physiques qui compte, pas l'accès à la monnaie qui n'est, pour simplifier qu'un moyen d'échanger des biens et des services à une date t suite à l'accord entre un acheteur et un vendeur.

[sherkanner]

L'Etat Américain et ses leaders se foutent éperdument de leur dette. D'ailleurs, ils en fabriquent frénétiquement en enfilant les quantitative easings de Teradollars comme des perles sur un collier.

Il suffit de regarder le japon, ils en sont a leur 9eme QE, et se plantent lamentablement, ils vont inexorablement vers la cessation de paiement...

[Remundo]

Alors les Japonais sont un exemple atypique.

Militairement ils comptent peu. N'ont pas beaucoup de ressources physiques (même très peu, position insulaire, superficie ridicule).

Mais leur dette est détenue à 90% par les Japonais eux-mêmes.

Le Japon se doit donc de l'argent à lui-même à 90%. Quand on connait le sens du sacrifice des Japonais, on se doute qu'ils sont capables d'accepter des reports de remboursement indéfinis, à des taux revus à la baisse, voire des effacement de créances.

ça n'est certes pas une situation confortable pour les porteurs d'obligations d'Etat nipponnes, mais la situationn'est pas catastrophique si on l'examine à l'échelle de la globalité du pays.

Il sera en tout cas très intéressant d'observer l'évolution du sujet au pays du Soleil Levant.

[Obamot]

«capitalisme de connivence» c'est un peu un pléonasme, si ce n'est un lapsus !

Dans le communisme, le pouvoir et l'économie sont contrôlés par la Nomenklatura (ie, le parti) qui s'en sert pour exploiter le peuple à son profit.

Dans le capitalisme de connivence, le pouvoir et l'économie sont contrôlés par la Nomenklatura (banques, grands capitaines d'industrie, lobbies) qui s'en sert pour exploiter le peuple à son profit.

Bizarre, j'ai l'impression de me répéter... il n'y a que la tronche des nobles qui change, ça reste plus ou moins du féodalisme.

Intéressante idée, lorsque l'on songe que le «printemps arabe» a eu essentiellement pour but de renverser des gouvernements à structure féodale!!!

Tu pourrais peut-être développer cette conception du néo-féodalisme?

[Christophe]

A qui le tour? Zinquiétez pas...Y en aura pour tout le monde, pas de jaloux: https://www.econologie.com/forums/manifs-et- ... 12117.html

[Obamot]

Pour les USA :

En 2011 dette fédérale = 14 764 milliards, soit 98.7% du PIB

Ainsi, la dette des États et des collectivités locales représentent 18,4 % du PIB des Etat-Unis

Ca fait donc une dette publique totale d'environ 17 716 milliards pour 316 millions d'habitants => $56 000 /habitant

Pour la grèce :

- 368 milliards d'euros: c'était le montant de la dette de la Grèce avant l'opération, soit 162% du produit intérieur brut (PIB) du pays. Ce montant intègre les 73 milliards d'euros déjà déboursés dans le cadre du premier plan d'aide à la Grèce décidé en 2010

368 milliards pour 11 millions d'habitants => 33 000€ / habitant

Les USA ont donc une dette plus importante, mais pas 20 fois plus importante que la Grèce.

Il me semble qu'il y a là confusion entre «dette des états» et «dette de l'État fédéral»!


Ça dépend quels chiffres on prend et quelle pondération on y met !
En Europe, la dette des cantons (régions) et collectivités locales est inclue dans la dette de l'état (grâce à Maastricht), ce qui n'est pas le cas aux Etats-Unis. Tu as fais justement une distinction, mais elle ne me semble pas complète (tiré du même lien que le tiens).

Là-bas, la dette des:
— états américains est = 1097,468 milliards de dollars
— collectivités locales = 1727,356 milliards de dollars
Alors que dette fédérale = 14 764 milliards de dollars

Donc merci d'avoir attiré l'attention là-dessus, car visiblement tous les chiffres étaient faux, les tiens y compris mais il doit bien y avoir au moins un zéro de plus, non?

Qu'en pensez-vous? Ils sont endettés de combien les ricains au juste?

[Christophe]

Qu'en pensez-vous? Ils sont endettés de combien les ricains au juste?

Bien moins que chaque ménage qui est propriétaire de son logement acheté à crédit sur 10, 20, 30 ou 40 ans...qui atteint donc un endettement de plus de 1000% ses revenus les premières années...

La différence avec les Etats c'est que quand ce ménage n'arrive plus qu'a payer que les intérêt il est à la rue (au sens propre) depuis belle lurette...c'est cela qui me gène avec les dettes publiques...

[bambou]

Tu as fais justement une distinction, mais elle ne me semble pas complète (tiré du même lien que le tiens).

Là-bas, la dette des:
— états américains est = 1097,468 milliards de dollars
— collectivités locales = 1727,356 milliards de dollars
Alors que dette fédérale = 14 764 milliards de dollars

Donc merci d'avoir attiré l'attention là-dessus, car visiblement tous les chiffres étaient faux, les tiens y compris mais il doit bien y avoir au moins un zéro de plus, non?

Qu'en pensez-vous? Ils sont endettés de combien les ricains au juste?

La dette de l'état fédéral est la dette contractée par le groupement d'états.
Les dettes des états est la somme des dettes contractées par chaque état individuel.
La dette des collectivités locales est la même chose mais à l'échelon inférieur.

Les 2 dernières font environ 3 000 milliards, ce qui est cohérent avec les ~20% de PIB.

Ce que j'ai écrit est donc bon.

[Obamot]

Ok, on te crois sur parole (et je savais que mes chiffres allaient coincer^^). Cependant...

...selon ce que dit Christophe, qui fait intervenir la notion de "temps" pour le remboursement de la dette est une notion intéressante, puisque dans le cas de la dette américaine, n'est pas compté le «blanchiment» de l'inflation par la planche à billet, depuis les années 50... (Surtout depuis la fin de la convertibilité du dollar en or, le 15 août 1971 par Nixon)

C'est ce que j'avais essayé de faire en donnant mes chiffres... (ratio de 0,9). Mais au fond pas grand monde ne doit connaître les chiffres réels, si on tient compte de ça!

Ce qui est amusant (si ça n'était pas aussi dramatique), c'est de constater que l'adage: «bien mal acquis ne profite jamais», s'applique puisque malgrè ce pilliage mondial, l'Amérique est quand même à terre...

Alors les chiffres «officiels»...

Ce qui faudrait connaître, c'est la dette américaine réelle pondérée, puisque la perte drastique de la valeur de cette monnaie a fondu, et la "valeur" de la dette avec (puisque je ne crois pas que la dette américaine soit calculée en francs suisses ^^)... Ce qui fait que chaque habitant de la planète qui avait du billet vert dans son bas de laine, a vu sa valeur de départ partir en fumée...



Le même en valeur à "1" en 1913




Y'a-t-il un économiste dans la salle !

Obama qui a dit pour se faire ré-élire:
— «Le meilleur est à venir»