Dette publique: faillite de la Grèce...à qui le tour?

[bambou]

Effectivement 49, j'aurais du préciser qu'actuellement l'état ne rembourse que les intêrets d'années en années et que le capital emprunté lui ne diminue pas. Ma solution aurais la possibilité de voire se capital emprunté diminuer a long terme.

Ce que tu aurais surtout dû préciser, c'est que personne ne voudrait financer ta solution
(Va dire aux Français que leur livret A est bloqué pendant 50 ans )

[Christophe]

indy ???

Ca n'a rien à voir...

Seulement sur ton livret A, le cumul de tes intérêts, serait limité par le capital déposé! Logique qu'on applique le même règle à tout le monde!

A 1.75%, il faut 41 ans pour doubler le capital
A 2%, il faut 37 ans
A 3%, il faut 25 ans
A 6%, il faut 13 ans
A 10%; il faut 9 ans

Dans bien des cas (sous les 5%) l'inflation aura bouffé les gains avant !!!!

Un livret A ne fait PAS gagner d'argent, il evite d'en perdre à parité du pouvoir d'achat constant !

Quand les gens auront compris ceci, il dépenseront leur argent au lieu de le placer sur des faux compte d'épargne...

[bambou]

indy ???

Ca n'a rien à voir...

Seulement sur ton livret A, le cumul de tes intérêts, serait limité par le capital déposé! Logique qu'on applique le même règle à tout le monde!

A 1.75%, il faut 41 ans pour doubler le capital
A 2%, il faut 37 ans
A 3%, il faut 25 ans
A 6%, il faut 13 ans
A 10%; il faut 9 ans

Dans bien des cas (sous les 5%) l'inflation aura bouffé les gains avant !!!!

Un livret A ne fait PAS gagner d'argent, il evite d'en perdre à parité du pouvoir d'achat constant !

Je ne te comprends pas : Tu dis que le livret A ne gagne pas d'argent, que les Français ne devraient pas mettre leur argent dessus, et pourtant tu voudrais que les Français prêtent à l'état à un taux identique, tout en bloquant leur argent 50 ans ?
Qui voudra le faire ??

[sherkanner]

A moins de trouver des solutions qui ont un taux supérieur a l'inflation... possible sur le court terme avec les super livrets, mais rien de viable sur le long terme, du moins en placement sûrs.

[Christophe]

Indy : mais d'où diable sors tu ce chiffre de blocage à 50 ans???

Si tu crois que ce sont les français qui sont les créanciers de la dette publique...tu te trompes! Il me semble que plus de 70% est à l'étranger...et c'est pas les petits, les petits ne touche que les miètes !!

Ensuite penser et dire que le peuple serait le créancier de son Etat c'est juste un "poil" paradoxal puisque c'est le peuple qui doit rembourser la dette !

Alors c'est comme dire que tu serais ton propre créancier...en te prétant de l'argent à toi même...avec intérêt évidement...

Ca n'a pas de sens!

sherkanner oui mais même pas entièrement correct puisque l'inflation ne prend pas en compte l'immobilier...

On parle de l'inflation immobilière depuis 2000? Si l'immobilier avait été pris en compte, on aurait été à 2 chiffres d'inflation certaines années!

[bambou]

Indy : mais d'où diable sors tu ce chiffre de blocage à 50 ans???

C'était la proposition de sherkaner tout simplement.

Si tu crois que ce sont les français qui sont les créanciers de la dette publique...tu te trompes! Il me semble que plus de 70% est à l'étranger...et c'est pas les petits, les petits ne touche que les miètes !!

Les assurances vies en Euros, c'est quoi selon toi ?
D'autre part, que ce soient des Français ou des Chinois ça ne change rien ! Ni l'un ni l'autre ne veulent perdre de l'argent.

Ensuite penser et dire que le peuple serait le créancier de son Etat c'est juste un "poil" paradoxal puisque c'est le peuple qui doit rembourser la dette !

C'était quoi l'emprunt Balladur ? C'est quoi les obligations d'états ? C'est le peuple (entre autre) qui achète la dette de l'état. Rien d'autre.

Alors c'est comme dire que tu serais ton propre créancier...en te prétant de l'argent à toi même...avec intérêt évidement...

Etre le créancier de son état, c'est pas tout à fait pareil.
Encore une fois, d'où vient l'argent selon toi ? Que sont les obligations ? Qu'est-ce que le livret A ?

Le livret A, c'est de l'argent prêté à l'état pour qu'il puisse construire des logements sociaux.

Le Livret A permet principalement de financer le logement social

[sherkanner]

Non, c'est pas un blocage, c'est juste un exemple de cout d'un emprunt sur 50 ans.

En réalité, l'état ne rembourse pas de capital, seulement les interets, je voulais juste montrer a combien se monetent lesdits interets sur une période d'a peine 50 ans.
Au ryhtme de remboursement actuel, 50 ans sont cours vue que le délai de remboursement est virtuellement infini car aucun capital n'est remboursé, et que a ce moment la, limiter le montant d'interet payé prends tout son sens.

[Christophe]

Je viens de refaire un petit tableur simulateur d'un cout d'un crédit lorsqu'on rembourse pas le capital initial ni les intérêts (équivalent à un compte d'épargne bloqué).

Au bout de 50 ans, à 5%, les intérêts annuels sont de 52,01% par rapport à la mise de départ. Ca veut dire que tous les 2 ans, la somme empruntée à l'origine doit être remboursée !

La même année le créancier aura gagné en cumulé 992 % (9.92 fois) de la somme initiale...

Au bout de 16 ans il aura gagné la somme initiale sous forme du cumul des intérêts.

Mais 5% c'est beaucoup, avec 2% ca donne respectivement : 5.17% et 164% et là il faut 37 ans pour que les intérêts dépassent le capital...ce qui est beaucoup plus raisonnable !

[phil53]

De plus il ne faut pas perdre de vue que l'argent, en fait, n'existe pas. C'est une vue de l'esprit quand on arrive aux sommes manipulées par les états (surtout les états)
C'est une convention tacite régie par la loi du plus fort.
C'est un peu comme l'histoire de 2 juifs:
L'un achète un collier 10 000€ et dit à son ami qu'il a fait une excellente affaire, celui-ci parlemente et fini par lui acheter 11 000€ la semaine suivante.
A peine vendu le premier réfléchi et se dit que si son ami lui acheter 11k€ c'est qu'il vaut plus. Il va le voire et fini par lui racheter 12k€
Ainsi de suite, chaque semaine le collier est vendu 1k€ de plus.
Puis un jour l'ami s'entend répondre qu'il ne peut acheter le collier car il vient d'être vendu à un autre.
Aussitôt, il dit " tu es fou, un collier qui nous faisiat gagner 1 000€ par semaine."
Méditez mais c'est un peu ce qui se passe avec les dettes d'états à ceci prêt que ce sont les pauvres qui se font débiter chaque jour.

[bambou]

Avec une culture économique comme celle-là, pas étonnant que la balance commerciale soit négative....