Dette publique: faillite de la Grèce...à qui le tour?

[sen-no-sen]

Je trouve insultant de dire que les gens vivent au dessus de leur moyens, alors que l'idéologie consumériste est omniprésente, cela revient à dire:Regarder,mais ne touchez pas!

A mon humble avis, le but de ces "plans d'austérité"(austérité pour le peuple,pas pour les coupables...)est la mise en place d'une gouvernance mondiale.

[Christophe]

Ben oui société de con-sans-sommation hihihihi !

Euh t'as retourné ta veste? Tu défendais pas le système bancaire quelques pages plus haut ? (ou je confonds...?)

[sen-no-sen]

Ben oui société de con-sans-sommation hihihihi !

Euh t'as retourné ta veste? Tu défendais pas le système bancaire quelques pages plus haut ? (ou je confonds...?)

Tu confonds? lendemain de cuite?

[Christophe]

Même pas (de cuite) !

Juste un dimanche matin normal (neurones aux repos, surtout après le message ci dessus de 8h...)

Edit: oui j'ai confondu avec Indy, pardon...

[sen-no-sen]

Au faite, à tu déjà vu le documentaire Argent Dette 2 de Paul Grignon ?

http://www.dailymotion.com/video/xbqww7_l-argent-dette-2-promesses-chimeriq_news#from=embed

Il est tout aussi bien réalisé que le premier, à voir et à revoir!

[Ahmed]

Pardonnez ma lenteur, mais je réagis au post de Perplex:

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/n ... 488_73.php

Dans cet article il est expliqué que, en gros, le centre de gravité de l'économie s'est déplacé et a basculé de l'Europe/Etats-unis vers la Chine/Inde.
Sans être totalement fausse cette analyse reste superficielle et en faisant une trop large place à une vision traditionnelle rend mal compte du changement de nature du phénomène.
On est passé d'un modèle où sont en jeu les rapports de force entre les états à un autre où s'y superpose des intérêts économiques de plus en plus déconnectés du concept d'états.
Des multinationales nord-américaines ou européennes peuvent très bien fabriquer en Chine ou en Inde (sans passer par des sous-traitants) dans une chaine logistique au cheminement complexe.

C'est ce qui explique qu'une société, n'a plus guère d'intérêt à maintenir un consensus social à l'intérieur des ses frontières d'origine, comme c'était le cas lors du "compromis fordiste".
Cela explique du même coup le laminage des classes moyennes et la compression des protections sociales.

[bambou]

Quand j'étais jeune, on m'a dit que l'enseignement de l'histoire servait à comprendre les erreurs du passé.

Alors qu'en 1999 on parlait de cagnotte fiscale (en fait, il s'agissait d'un déficit moins important que prévu), toute l'extrême gauche voulait que ladite cagnotte soit affectée, non pas au remboursement de la dette, mais aux revalorisations sociales.

Est-ce que la CGT, le PC, & assimilés roulaient déjà pour les banques à l'époque ?
Alors pourquoi n'ont ils pas demandé l'affectation de cette "cagnotte" au remboursement de la dette ??

C'est en ce sens que les Français vivent au dessus de leurs moyens depuis des décennies : ils préfèrent voir leurs revenus à court terme augmentés plutôt que de s'occuper de la dette à long terme.

source = http://www.liberation.fr/politiques/0101302248-les-exclus-lorgnent-la-cagnotte-fiscale-alors-que-l-etat-affiche-des-surplus-de-recettes-les-chomeurs-defilent-pour-une-revalorisation-accrue-des-minimas-sociaux dans un article de 1999.

[Christophe]

No comment (pour le moment): http://www.dailymotion.com/video/xh26ks ... blant_news

Au faite, à tu déjà vu le documentaire Argent Dette 2 de Paul Grignon ?

http://www.dailymotion.com/video/xbqww7_l-argent-dette-2-promesses-chimeriq_news

Il est tout aussi bien réalisé que le premier, à voir et à revoir!

A) Ah non le 2 pas vu, à poster dans le sujet qui est dédié au 1er :

https://www.econologie.com/forums/qui-fabriq ... t6273.html

B) Un article qui confirme tout à fait mon message de 8h ce matin : http://finance.blog.lemonde.fr/2011/07/ ... utera-cher

Rien que le titre en dit long...

"Sauvetage européen : la perfusion ne résout rien, mais coutera cher."

Pour utiliser des comparaisons médicales, le patient a été mis sous perfusion, ce qui traite une crise massive d’hémorragie, mais n’attaque pas les causes de la maladie. Il est évident que la perfusion s’imposait, et que les décisions vont dans ce sens. Non seulement, l’accord de Bruxelles ne résoud rien, mais il n’a jamais prétendu résoudre le problème.

De quoi sommes-nous certains?

Les faits suivants semblent clairs :

* L’intervention grecque totalisera 165 milliards d’euros soit pres de la moitié du total de la dette souveraine du pays (340 milliards).
* Le chiffre annoncé (109 milliards) s’ajoute à une tranche de 45 milliards non versés sur le programme originel de 110 milliards.
* Les moyens du Fonds Européen de Stabilité Financière (FESF) ne sont pas augmentes, mais ses débours pour la Grèce sont accrus. Il est engage pour environ 300 milliards d’euros en ce moment.
* La réduction de la dette grecque par l’ensemble des interventions n’atteindra pas 9% de la dette, selon le Financial Times
* La Commission Européenne a annoncé que les interventions de sauvetage n’entreraient pas dans les calculs budgétaires et de dette publique.



Qui paie ?

L’ensemble des pays de l’Eurozone garantit les dettes du FESF selon des quotas prédéfinis.

Le coût pour la France de 15 milliards d’euros s’ajoute aux 20 milliards déjà pris en compte. La France assume 20% du risque du FESF et verra sa dette publique indirecte augmenter de 35 milliards d’euros pour la Grèce. A cela s’ajoutent les quelque 100 milliards pour l’Irlande et le Portugal, soit un encours supplémentaire de 20 milliards. Au total, la France s’est engagée pour 55 milliards d’euros sur l’ensemble des programmes de sauvetage.

Pour l’Allemagne, la garantie représente 27% de l’encours soit 75 milliards d’euros. L’Italie et l’Espagne sont les deux plus importants garants après l’Allemagne et la France. Ils sont eux-mêmes en difficultés budgétaires.

Le coût pour les banques et les compagnies d’assurances est symbolique, et principalement sous forme de réductions d’intérêt. Il ne semble pas qu’un amortissement quelconque de leur portefeuille obligataire soit a l’ordre du jour. Seules apparaitront des conversions d’obligations volontaires p0ur 20 milliards d’euros.

Leur intervention sur plusieurs années sans information précise sur les conditions donne l’impression que l’on a assure « une contribution du secteur prive » sans pour autant la définir. Les 135 milliards sur 30 ans ne signifient absolument rien. Leur nature est laisse dans l’ombre.

En bref, la situation bancaire n’est pas affectée

C’est donc le contribuable qui assume l’essentiel du poids du sauvetage.

(...)

A quand la campagne?

Sauvez un chômeur; mangez un banquier !

[Christophe]

La dette en "briques" monétaires http://www.wtfnoway.com/ impressiv isnt ?

J'ai pas bien saisis ce que le dernier niveau des 114 000 milliards représentait...si quelqu'un pouvait expliquer clairement en français dans le texte ca serait bien

[dedeleco]

Apparemment ce site manifeste contre le programme social US de type Français, assurance maladie pour tous (medicare) et en retraites de miltaires et fonctionnaires en montrant son prix en argent très supérieur à la dette US selon eux 7 fois la dette !!!
La dette US c'est environ 50000$ par américain US et leur sécurité sociale medicare va couter selon eux 350000$ par américain ????

Donc c"est surtout pour visuellement s'opposer à la SS medicare pour tous américaine !!!!

A mon avis plutôt de mauvaise foi, car ils peuvent faire moins cher, si non plombé par les assurances et leurs lobby qui ne veulent pas perdre ce marché !!!

Un commentaire écrit après sur cette présentation de medicare trompeuse évaluée sur 15 à 20 ans, alors que on n'a jamais de quoi payer ses factures sur 15 ou 20 ans à l'avance !!
et aussi un constat, la dette est surtout républicaine !!

The US GDP per year is 14.12 Trillion dollars. Our debt is currently around 80%-90% of GDP. During the great depression we were over120%. In addition, what this graph doesn't tell you is that they're comparing the projected cost of all those services for UNDISCLOSED amount of time. Do you have enough money to pay your bills 15 or 20 years in advance? While I agree that we have to watch where we put our money, this infographic is alarmist and stupid........
This debt has accumulated for the last 30 years. In all of those 30 years Republicans have been in power with the exception of 10 years run by Democrats. In those 10 years, the deficit has gone DOWN as opposed to the 20 years of Republican rule when the deficit was increased.

If increasing tax revenues is a job killer (and cuts promote job growth), then why haven't any jobs been created during Bush Jr's run? Raise taxes on the rich upper 1% and no raise on the middle class. Solves 80% of our problems.