Dette publique: faillite de la Grèce...à qui le tour?

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
Obamot
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Re: Dette publique: faillite de la Grèce...à qui le tour?




par Obamot » 02/11/11, 19:08

Garfy a écrit :lire le journal suisse : letemps.ch
quand l'allemagne profitait de la grèce (je crois pas certaine du titre


Voici la source:

Quand les entreprises allemandes profitaient du «miracle» grec
Par Frédéric Therin Munich ...>


Frédéric Therin Munich, Le Temps, lundi 31 octobre 2011 a écrit :Crise de la dette

Quand les entreprises allemandes profitaient du «miracle» grec

Contrats pour la fourniture de tanks, de sous -marins: quand les entreprises allemandes profitaient du «miracle» grec Entre 2004 et 2008, près du tiers des commandes d’armement grecques sont revenues à des groupes rhénans. La justice enquête sur la fourniture de tanks et de sous-marins militaires

En Allemagne, la Grèce est accusée de tous les maux. Laxisme budgétaire, dépenses publiques inutiles, endettement pharaonique… Athènes semble concentrer tous les défauts des «pays du Club Med» qu’Angela Merkel ne cesse de critiquer. Mais les dirigeants politiques à Berlin se font plus discrets quand il s’agit de préciser les noms des entreprises qui ont profité de cette «générosité».

La république fédérale apparaît en effet comme l’un des principaux partenaires commerciaux de la Grèce. La balance commerciale penche même très nettement en faveur de l’Allemagne puisque ses exportations vers ce pays ont atteint en 2010 plus de 5,9 milliards d’euros (l’équivalent d’environ 7,2 milliards de francs) alors que ses importations ont tout juste dépassé 1,9 milliard d’euros (2,3 milliards de francs). Ce succès n’est pas dû au hasard. Les entreprises rhénanes ont en effet su s’adapter aux «coutumes locales» pour décrocher de juteux contrats.

Après avoir fermé les yeux pendant des années, les juges ont récemment enquêté sur plusieurs affaires concernant des transactions commerciales entre des sociétés grecques et allemandes. Ils ont vite découvert que des paiements douteux avaient été effectués vers des paradis fiscaux comme Chypre, le Liberia ou l’Autriche au moment de la signature de contrats. L’hebdomadaire Spiegel a ainsi révélé qu’un intermédiaire grec aurait reçu 60 millions de dollars à Nevis et dans les îles Vierges britanniques pour son travail de «consultant» auprès de Krauss-Maffei Wegmann (KMW). Et ce au moment même où le groupe allemand décrochait à Athènes une commande de 170 tanks pour un montant proche de 1,7 milliard d’euros (2 milliards de francs).

Les juges du parquet de Munich soupçonnent, pour leur part, le groupe basé à Essen Ferrostaal et la filiale du géant ThyssenKrupp, HDW, d’avoir versé 83 millions d’euros (101,4 millions de francs) de dessous de table pour remporter un appel d’offres portant sur la fabrication sous licence de quatre sous-marins pour un montant total de 3 milliards d’euros (3,6 milliards de francs). D’autres affaires de ce genre pourraient encore éclater. Athènes avait en effet pris l’habitude de dépenser chaque année 3 à 4 milliards d’euros en achats d’armement. Et de 2004 à 2008, près du tiers de ces commandes étaient passées à des entreprises allemandes. Mais la défense n’est pas le seul secteur dans lesquelles les sociétés rhénanes semblent avoir pratiqué certaines formes de corruption.

Daimler a notamment accepté de verser l’an dernier à la justice américaine une indemnité de 185 millions de dollars pour mettre fin aux poursuites criminelles et civiles lancées à son encontre à propos de dizaines de millions de dollars de dessous-de-table payés à des responsables d’au moins vingt-deux gouvernements. En Grèce, le groupe de Stuttgart aurait notamment donné des enveloppes d’argent liquide afin de décrocher entre 1998 et 2004 cinq contrats avec les forces armées pour un montant total de 308,7 millions d’euros.

La compagnie ferroviaire Deutsche Bahn aurait, elle aussi, versé des pots-de-vin afin de gagner un appel d’offres lié à l’organisation des Jeux olympiques d’Athènes en 2004.

La filiale grecque de Siemens aurait pour sa part consacré chaque année près de 15 millions d’euros (18,3 millions de francs) à ses caisses noires. Près de 35 millions d’euros (42,7 millions de francs) auraient notamment été payés en toute illégalité à des intermédiaires afin d’obtenir un contrat avec la compagnie publique de télécommunication OTE. Des partis politiques auraient également profité des «largesses» du conglomérat munichois qui ne s’est jamais posé de questions sur les raisons du succès de sa filiale grecque.

Puma semble, lui aussi, avoir été «berné» par ses partenaires athéniens. Le fabricant allemand d’articles de sport a même dû annoncer l’an dernier une correction de ses comptes de 115 millions d’euros (140,5 millions de francs) suite à des malversations au sein de Puma Hellas. Ses deux partenaires grecs – les frères Glou, qui détenaient 30% des parts de cette société – sont suspectés d’avoir commis une série d’actes criminels. Les entreprises allemandes ont mis du temps à réaliser que l’eldorado hellénique n’était qu’un mirage.
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“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

Liste de vrai second-nez potentiels suspectés: GuyGadeboisLeRetour,alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64, etc
dedeleco
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par dedeleco » 02/11/11, 20:09

Instructif !!
Toujours trop déreglementé et corrompu !!
Ressemble à Elf !!!

Il va falloir que je m'abonne au Le Temps, si je veux lire !!!
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phil53
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par phil53 » 02/11/11, 20:47

Je me permets de mettre en copie un courriel d'Avaaz.
Je vous invite à signer leur pétition...............

Chers amis,


Dans 24 heures, les dirigeants mondiaux se réunissent pour discuter de la crise économique mondiale, et les banques et grandes entreprises sponsorisent le sommet en échange d'un accès complet, pendant que les citoyens sont mis dehors. Lançons une gigantesque pétition appelant Nicolas Sarkozy à mettre les entreprises dehors et laisser le G20 aux peuples.

Signez la pétition!
C'est incroyable. Le G20 - le sommet rassemblant les gouvernements les plus puissants du monde - se réunit demain pour discuter de la crise économique mondiale, et qui sponsorisent l'événement? Les banques et les entreprises!

Aussi, rien d'étonnant à ce que le site du sommet - la ville de Cannes en France - soit totalement verrouillé, empêchant les citoyens d'y accéder alors que les PDG des banques et des grandes entreprises ont tous des cartes d'accès pour dire aux gouvernements ce qu'ils doivent faire.

Les entreprises ont pris en otages nos gouvernements, bénéficiant de vastes plans de sauvetage financier tout en détruisant notre économie. Aujourd'hui elles achètent leur accès à un sommet qui pourrait décider de l'avenir financier d'une bonne partie du monde. Ensemble, nous pouvons persuader l'hôte du sommet Nicolas Sarkozy d'annuler le sponsonariat. Lançons un gigantesque appel citoyen capable de déclencher une tempête médiatique et qui forcera Sarkozy à mettre les entreprises "sponsors" dehors et à assainir le G20. Signez la pétition et diffusez-la largement:

http://www.avaaz.org/fr/occupy_g20_fr/?vl

La frontière entre les entreprises puissantes et des gouvernements responsables s'est brouillée considérablement. Les politiciens prennent l'argent des entreprises pour financer leurs campagnes, lancent des politiques qui les récompensent quand ils arrivent au pouvoir, puis trouvent des emplois très bien payés chez elles une fois leur mandat terminé. C'est de la corruption pure et simple.

Or, la Société Générale, la banque française qui a reçu 12 milliards de dollars américains lors du plan de sauvetage il y a 3 ans, et qui a un intérêt direct et large dans la réponse de l'Europe à la crise de l'Euro - le principal sujet de ce sommet - a payé pour avoir son logo bien en vue comme soutien officiel. La Chambre du Commerce des Etats-Unis et ses homologues dans les autres pays sont invités à un confortable 'Sommet du B20' pour dire aux leaders ce qu'ils pensent.

La seule façon d'obtenir des politiques qui protègent les emplois, s'attaquent à la spéculation et garantissent un avenir à chacun d'entre nous, c'est de rejeter fermement les lobbies et d'éloigner nos dirigeants des intérêts défendus par les entreprises. Indiquons au Président Nicolas Sarkozy et aux autres dirigeants que leur avenir dépend du rejet des sponsors aujourd'hui et d'un accord sur le refus de toute prise en otages des gouvernements par les entreprises. Signez la pétition et faites-la suivre à tout le monde:

http://www.avaaz.org/fr/occupy_g20_fr/?vl

La crise économique mondiale résulte de la cupidité et de la défense d'intérêts étroits. Mais lorsque les citoyens sont sous pression, ils peuvent agir ensemble d'une manière incroyable, comme on a pu le voir tout au long de l'année. De Wall Street à Londres et Melbourne, des dizaines de milliers de personnes occupent les villes -- nous pouvons rejoindre leur appel à des gouvernements responsables et au rejet de la mainmise des entreprises!

Avec espoir et détermination,

Alex, Maria Paz, Emma, Ricken, Morgan, Wissam et le reste de l'équipe d'Avaaz

SOURCES

Les patrons du B20 plaident chez Sarkozy pour plus de coopération économique (Le Parisien):
http://www.leparisien.fr/flash-actualit ... 698258.php

Les participants du B20 en parallèle du G20:
http://www.b20.fr/participants/entreprises

Le Canada a rejeté les sponsonariats lors du précédent G20 (Globe and Mail en anglais):
http://www.theglobeandmail.com/news/wor ... le1608401/

Liste des soutiens officiels du G20:
http://www.g20-g8.com/g8-g20/g20/franca ... es.30.html

La Société Générale a reçu 12 milliards de dollars lors du renflouement de AIG (Le Figaro):
http://www.lefigaro.fr/societes/2009/03 ... ennes-.php
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phil53
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par phil53 » 03/11/11, 18:33

Pourquoi la Grèce ne refuserait elle pas de rembourser sa dette tout simplement?
C'est déjà arrivé par le passé
L'URSS et l'Argentine l'ont fait par exemple.
Les prêteurs feront la gueule une dizaine ou une vingtaine d'années,
ensuite, tout s'oublie et l'appât du gain reprendra le dessus!!!!!!!!!!!

Source wikipédia,
Exemples de défauts de paiement :

1796 : France (assignats)
1861 : Mexique; il conduit à l'expédition française
1920 : Russie
1982 : Mexique
2002 : Argentine
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Ahmed
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par Ahmed » 03/11/11, 22:19

Il ne faut pas se leurrer: la plupart de ces dettes ne seront jamais remboursées.
Il est assez difficile de se représenter leur signification réelle, si elles en ont une...

Quant à penser que le fait d'une sponsorisation du sommet par les entreprises puissent assujettir les gouvernements à celles-ci, rien que l'énoncé en est plaisant! :lol:
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par dedeleco » 05/11/11, 23:15

On n'a peu parlé de cela en Europe :
Touché de plein fouet par la crise de la dette qui secoue l'Europe, le courtier MF Global a été contraint de déposer le bilan :
http://www.france24.com/fr/20111101-eta ... -zone-euro
http://www.agoravox.fr/actualites/econo ... usa-103517

Très grosse faillite US liée à la Grèce, 40milliards !!


L’euro, un étalon mark

http://www.agoravox.fr/actualites/econo ... lon-103633
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Maximus Leo
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par Maximus Leo » 06/11/11, 11:34

Remundo a écrit :Vous connaissez le plan de prise en charge de la dette Grecque voté par l'Europe à l'unanimité :?:

Et bien Papandreou (qui l'a voté) vient de dire qu'il veut le soumettre au Peuple Grec par un référendum.

Y'a des chances que ce soit NON. Légalement, ce plan n'est pas soumis au vote : il s'agit donc d'une décision politique par essence.
.....
Marianne écrit "le coup de poker de Papandreou"
.....

"...On sait qu’au jeu de carte, il faut dissimuler. Georges Papandreou l’a fait dans la nuit du 26 au 27 octobre, lors de la négociation de Bruxelles. Jamais il n’a averti Nicolas Sarkozy, Angela Merkel, ou encore Christine Lagarde qui discutaient durement avec les représentants des banques de la division par deux de la dette publique grecque, qu’il pourrait consulter le peuple. On comprend la « stupeur » qui a saisi hier le président de la République à l’annonce du referendum...."

Pfff.... Ça ne m'étonne pas de "Marianne"....

Papandréou avait annoncé publiquement il y a plusieurs mois déjà que le plan d'austérité serait soumis à un référendum.

Je vais te scanner un article du quotidien les Echos du 8 juin dernier où Papandréou annonce que le plan d'austérité sera soumis à un référendum.

On a fait semblant de l'ignorer, ça renforce l'effet d'annonce.
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Maximus Leo
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par Maximus Leo » 06/11/11, 12:36

Voilà le scan. C'était à la page 7 du quotidien de l'économie "Les Echos" en date du mercredi 8 juin dernier. Papandréou annonce qu'il pourrait soumettre le futur plan d'austérité au référendum.

Donc, ça n'aurait pas dû être une surprise. Le "coup de poignard dans le dos" est complètement fabriqué par (une partie) de la presse et certains politiques pour monter l'opinion publique contre les grecs :

Image
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dedeleco
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par dedeleco » 06/11/11, 14:29

Les journalistes ont la mémoire courte, surtout sur envisagé, alors que les 17, dont la Grèce étaient d'accord sur ce sauvetage !!!
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Maximus Leo
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par Maximus Leo » 06/11/11, 17:34

Les journalistes écrivent ce que leurs lecteurs on envie de lire, sinon ils seraient au chomdu, et les lecteurs n'ont pas besoin d'avoir de la mémoire : l'information est fabriquée, consommée, puis jetée et oubliée.

Papandréou a déclaré à plusieurs reprises qu'il ferait appel au parlement ou au référendum pour approuver ou rejeter le futur plan d'austérité, c'était en juin dernier. Sarkozy comme Merkel le savaient parfaitement.

Dès que l'accord est trouvé et comme prévu depuis plusieurs mois, Papandréou déclare qu'il fera appel au référendum mais ça provoque un choc alors on en profite aussitôt pour dénoncer le coup de poignard du vilain grec dans le dos de notre héros sauveur du monde qui alors remonte dans les sondages ! + 6% :lol:

Bravo ! Belle manipulation !

Encore deux ou trois coups comme ça et Sarkozy sera réélu en 2012.
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