Dette publique: faillite de la Grèce...à qui le tour?

[Christophe]

C'est justement ta phrase qui m'a semblé un raccourci trop rapide...d'où ma réaction !

Une chose est certaine: le système de la dette fonctionne "bien" (du moins il est censé) en période de croissance bonne et le commerce extérieur joue évidement positivement sur la croissance nationale...mais c'est loin d'être une condition suffisante cf le Japon...

[Did67]

Les pays qui se sont endettés, ont participé à enrichir l'Allemagne.

Euh...je saisis pas bien...

a) l'Allemagne a aussi une dette publique !

b) C'est partout pareil cela dépend de la compétitivité du commerce extérieur (on peut avoir une excellente balance commerciale et être endetté jusqu'au coup: c'est le cas du Japon !)

c) Regarder d'où vient le déficit des pays probablement assez peu des achats à l'étrangers...

c) Les seuls allemands enrichis par les dette ce sont les banquiers... :idea: et les banquiers français le sont également par les dettes "extérieures" ...même si actuellement ils se font attaquer...

Effectivement.

C'est la dette publique (l'endettement des états) qui pose problème.

Enfin "problème", peut-être pas.

En gros, les états, pour payer leurs dépenses, se sont mis en situation de dépendance totale vis- à-vis de cuex qui sont disposés à leur prêter, donc ce qui est souvent appelé ici les banksters [je rappelle que le ratio "recettes / dépenses" de la France a été pendant des années de 80 %, il a chuté à un peu plus de 50 % en 2009 et 2010, actuellement, après les plans d'austérité, il sera d'un peu plus de 75 %].

Donc là, on est sur "recettes" de l'Etat = taxe, impôts, contribution... Et dépenses de l'Etat.

Rien à voir avec l'exportation de marchandises et le "solde de la balance des paiements", qui concerne les acteurs économiques...

Noter que la France emprunte à 3 %, ce qui n'est vraiement pas cher ! L'Allemagne à 1,5 %...

Le hic est qu'emprunter 1 700 milliards, même à 3 %, cela fait beaucoup d'argent rien qu'en intérêt. En gros 50 milliards !

Pour fignoler un peu le raisonnement, c'est le renouvellement des emprunst (bons ddu Trésor et autres), arrivés à échéance qui pose porblème.

Donc si la France, le mois prochain, a 200 milliards qui arrievent a échéance et 25 milliard de déficit courant (1/12 ème du déficit budgétaire annuel), cela fait 225 milliards à emprunter à 3 %.

Hier c'était peut-être à 2 %.

Ce 1 % supplémentaire, sur cette somme (une petite partie de la dette), a lui seul, coûte 2,25 milliard au budget de la France en intérêts !!! [le plan Fillon, c'est 7 milliards d'économies en année pleine !]...

Donc, oui, l'anticipation du moindre doute sur la capacité de la France à rembourser "rubis sur l'ongle" plombe le budget de la France de façon colossale.

Pas parce que les banques sont des banksters [qui d'entre vous obtient un crédit à 1,5 % ou même à 3 % ???? Même si vos comptes sont nickle !]. Parce que le montant de la dette est colossal.

L'idée que les banquiers "étranglent" la France est un non-sens. C'est la France qui prie pour qu'ils continuent d'assurer les fins de mois de l'Etat !

On pourrait parler aussi du discrédit des politiques, de la montée des ex-banquiers parmi les dirigeants des pays "visés"... et plus largement des technocrates, jugés plus fiables pour gérer un pays que les politiques (cf Italie, mais aussi Grêce). Curieux, non ???

[moinsdewatt]

Etats-Unis : sombres perspectives pour un accord de la onzième heure sur la dette

La "super-commission" du Congrès américain chargée de s'attaquer à la dette semblait dimanche se diriger tout droit vers un échec, à trois jours de la date-butoir au-delà de laquelle se déclenchera, faute d'accord, un mécanisme de coupes automatiques dans les dépenses.

Chargée de dénicher 1.200 milliards d'économies, cette commission mixte, composée de 12 élus républicains et démocrates, a été créée en août dans le sillage de l'accord adopté in extremis au Congrès sur le relèvement du plafond de la dette et de la perte du "AAA" attribué aux Etats-Unis par l'agence Standard & Poor's.

Mais trois mois après sa création, la commission est dans l'impasse, en raison des positions inconciliables entre élus démocrates et républicains. Les premiers réclament des hausses d'impôts, les seconds ne veulent pas en entendre parler.

La sénatrice démocrate Patty Murray, co-présidente de la commission, a reconnu dimanche sur la chaîne CNN que ce sujet faisait l'objet d'une "profonde division".

.......

http://www.boursorama.com/actualites/et ... b80c036f10

et les USA on 15 000 milliards de dettes.
http://www.leblogfinance.com/2011/11/de ... e-usa.html

[Obamot]

Etats-Unis : sombres perspectives pour un accord de la onzième heure sur la dette

La "super-commission" du Congrès américain chargée de s'attaquer à la dette semblait dimanche se diriger tout droit vers un échec, à trois jours de la date-butoir au-delà de laquelle se déclenchera, faute d'accord, un mécanisme de coupes automatiques dans les dépenses.

Chargée de dénicher 1.200 milliards d'économies, cette commission mixte, composée de 12 élus républicains et démocrates, a été créée en août dans le sillage de l'accord adopté in extremis au Congrès sur le relèvement du plafond de la dette et de la perte du "AAA" attribué aux Etats-Unis par l'agence Standard & Poor's.

Mais trois mois après sa création, la commission est dans l'impasse, en raison des positions inconciliables entre élus démocrates et républicains. Les premiers réclament des hausses d'impôts, les seconds ne veulent pas en entendre parler.

La sénatrice démocrate Patty Murray, co-présidente de la commission, a reconnu dimanche sur la chaîne CNN que ce sujet faisait l'objet d'une "profonde division".

.......

http://www.boursorama.com/actualites/et ... b80c036f10

et les USA on 15 000 milliards de dettes.
http://www.leblogfinance.com/2011/11/de ... e-usa.html

Est-ce qu'il y en a encore pour croire à ça?

Ce que l'on ne nous dit pas souvent... c'est que si ont prend TOUS les emprunts garantis par le gouvernement, et qu'on les considère aussi comme une «dette souveraine», ils en sont à 28'000 milliards de dollars... Et si on prend l'ensemble de la dette privée ET publique, l'Amérique est endettée à hauteur d'un montant correspondant à la moitié du PIB mondial !!! Soit ~ 65'000 milliards de dollars !!! Inutile de dire qu'ils n'ont plus la confiance des investisseurs et qu'ils ne rembourseront jamais, si ils ne font pas jouer la «planche à billet»...

Alors les 150 milliards de la dette greque... à côté ... c'est du pipi de brebi$$$...

[stipe]

Les pays qui se sont endettés, ont participé à enrichir l'Allemagne.

Euh...je saisis pas bien...

Développement de l'idée :

http://www.terraeco.net/Debtocracy-LA-v ... 39998.html

[Christophe]

Sélection vidéo du jour :

Olivier Delamarche "analysé" sur ASI web: http://www.dailymotion.com/video/xmf28r ... lheur_news

Delamarche et la zone euro HS: http://www.dailymotion.com/video/xmi45u ... -2011_news

François Asselineau et les escrocs planétaires : http://www.youtube.com/watch?v=jeFjVzFSqyE

[lejustemilieu]

Salut à tous,
Christophe, je viens de voir deux videos de la marche vers le bon sens
Il parle de +-3 groupes de banksters, dont Goldman sach.
Usa, Japon, Europe endettés un max.(l’Afrique doit être de la bibine)
OK, ils font beaucoup d'argent, à partir de presque rien (effet de levier 40)
Ils vont en faire quoi de tout cet argent? c'est ma première question.
Deuxième, comment c'est possible que des continents entiers, des gros états, se font diriger par des banques? c'est pas logique.
Chantage? ou quoi..
C'est plutôt le quoi qu'il faut trouver, pour ne pas mourir idiot.

[lejustemilieu]

Et quand je tape sur google, qui a inventé la mondialisation, je ne trouve pas de réponse...

[Christophe]

Ils vont en faire quoi de tout cet argent? c'est ma première question.

Organiser une guerre pour se faire encore plus de fric...par exemple? Vas savoir ce que ces "fumiers" ont comme "plan planétaire"...

C'est déjà arrivé: http://www.dailymotion.com/video/x4a2me ... mondi_news

Hitler au pouvoir était vu d'un très bon oeil par certains banquiers américains et hommes d'affaire (dont le grand père de bush il me semble...)

Deuxième, comment c'est possible que des continents entiers, des gros états, se font diriger par des banques? c'est pas logique. Chantage? ou quoi..
C'est plutôt le quoi qu'il faut trouver, pour ne pas mourir idiot.

Vénalité, corruption des politiques et du système à tous les niveaux...
Lâcheté des politiques pendant des décennies qui 1) se sont fait avoir par le système qu'ils ont mis en place et qui 2) n'ont jamais eu le courage de le réformer (comme pour les fonctionnaires français ultra privilégiés)...

On ne sait toujours pas pourquoi exactement JFK a été flingué...des rumeurs disent qu'il voulait s'attaquer à la tout puissante FED...

https://www.econologie.com/forums/comprendre ... 11198.html

[lejustemilieu]

Ce qui est grave, c'est que je ne dirai pas, Christophe, tu te trompes.
Bon, je vais terminer de tapisser ma chambre