Dette publique: faillite de la Grèce...à qui le tour?

[Did67]

Petit détail non dit :

- les autres pays européens empruntent eux-mêmes pour "renflouer" la Grêce (le FMI a un "magot" propre, mis à sa disposition par les pays "adhérents")...

- donc on résoud (façon de parler), l'incapacité de la Grêce à emprunter pour rembourser sa dette (car c'est ce dont il s'agit) en empruntant nous-même (dans de biens meilleurs conditions) pour prêter à la Grêce au nom du maintien de l'euro...

Deuxième détail :

- pour la première fois, certaines banques semblent envisager l'idée d'y laisser des plumes ! (que paieront d'autres clients des mêmes banques)... Pour certaines françaises assez "exposées", c'est tout de même des montants de l'ordre du milliard d'euro... Quelques pourcents (2 ou 3 maxi) de leurs placements totaux, mais pas "négligeable"...

[fplm]

En fait c'est la plus grande arnaque de tous les temps...et je me demande bien ce que font les banquiers de tout ce fric!?!?!

Et bien des avions en papier pardi! Pour faire joujou et épater la galerie! Pendant ce temps là, une fondation écran permet la fuite des capitaux et l'évasion fiscale.

La Fondation Solar Impulse, placée sous la haute surveillance des Autorités de contrôle de la Confédération Helvétique, a été créée par Bertrand Piccard et Stefan Catsicas, alors directeur de la recherche à l'EPFL. Elle reçoit et gère les dons que lui adressent les Angels Ambassadors, les Supporters et tous les autres donateurs (sociétés, particuliers ou fondations). Reconnue d’utilité publique, elle est exonérée de taxes et procure des avantages fiscaux.

La deutsche-bank a bien compris comment faire circuler le fric entre partenaires (Solvay, Bayer,...) à l'abri des impôts...
Les badauds ont les yeux levés au ciel, les caisses du trésor se vident inexorablement et un ange ambassadeur passe... entre les mailles du filet. Ni vu, ni connu.

[bambou]

Ca chauffe en grèce: http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... gueri.html

Grèce : le malade va-t-il mourir... guéri ?

La spirale de l'austérité mènent la Grèce tout droit dans le mur. N'y a-t-il rien d'autre à proposer à un pays déjà asphyxié que de nouvelles politiques de rigueur qui l'étouffent encore davantage ?

Vous "inquiétez" pas, on va tous y passer...à force de faire la courbettes aux banksters...

En tout cas l'auteur que tu cites devrait passer... à l'école...

Trêve de plaisanterie : si les gens ne vivaient pas au dessus de leurs moyens il n'y aurait pas de dette. Les fautifs sont avant tout les parents qui ne veulent rien céder à leur niveau de vie, quitte à endetter leurs enfants.
Ne pas se tromper de cible !

[Christophe]

Euh pas d'accord, la plupart des dettes particulières finissent par être remboursées...Y a que les Etats qui peuvent se permettre de plomber les générations futures durablement !!

Après oui l'Etat vit au dessus de ces moyens...mais il s'enfou car les politiques reportent le problème sur leur successeurs!

Tu as du recevoir ta fiche d'imposition récemment, penses tu qu'il soit normal que la charge de la dette (50 G€ par an pour juste rembourser les intérêts uniquement) soit 7 fois plus importante que le budget de la Justice?

Mais d'accord sur le fait qu'il faut aussi agir au niveau de la consommation des ménages...On avait un sujet plaisant là dessus: https://www.econologie.com/forums/les-lacune ... 10049.html

c) la consommation (apprendre à mieux consommer et acheter, anti arnaques...)

Mais le vrai problème de la Grèce c'est bien la dette publique !! La prochaine grave crise économique sera soit celle de l'alimentation , soit celle des dettes publiques (j'ai un penchant pour celle des dettes)...

[bambou]

Euh pas d'accord, la plupart des dettes particulières finissent par être remboursées...Y a que les Etats qui peuvent se permettre de plomber les générations futures durablement !!

Ben oui, on est d'accord : un particulier rembourse ses dettes parce qu'il n'a pas le choix.
Pourquoi n'est ce pas de même avec l'état ? Parce que les particuliers ont l'impression qu'ils peuvent tout demander à l'état et que les politiques font tout ce que les particuliers leurs demandent !
(une grève=un avantage acquis de plus (pour taxi, pour fonctionnaire, pour routier, etc...)

Tu as du recevoir ta fiche d'imposition récemment, penses tu qu'il soit normal que la charge de la dette (50 G€ par an pour juste rembourser les intérêts uniquement) soit 7 fois plus importante que le budget de la Justice?

Si, mais je n'en veux pas aux banques, j'en veux à ceux qui réclament sans cesse de casser une tirelire qui est déjà en miettes (celle de l'état).

Mais d'accord sur le fait qu'il faut aussi agir au niveau de la consommation des ménages...On avait un sujet plaisant là dessus: https://www.econologie.com/forums/les-lacune ... 10049.html

Oui, mais je ne parlais pas de consommation personnelle : si les gens veulent s'endetter eux-mêmes, c'est leur problème. Ca m'embête profondément quand ils réclament à l'état de s'endetter car cela impacte tout le monde.

Mais le vrai problème de la Grèce c'est bien la dette publique !! La prochaine grave crise économique sera soit celle de l'alimentation , soit celle des dettes publiques (j'ai un penchant pour celle des dettes)...

D'où ma remarque...

[Ahmed]

Une bonne analyse d'Éric Toussaint, le dirigeant du CADTM*...

http://www.cadtm.org/Centre-versus-Peripherie-dans-l-UE

...qui montre comment certains pays de l'Europe de l'ouest ont su tirer parti de leur force pour faire payer l'addition par les nouveaux entrants.

*Comité pour l'Abolition de la Dette du Tiers-monde.

[fplm]

Entièrement d'accord avec l'analyse du président du CADTM.
Entièrement d'accord aussi avec le point de vue de Nigel Farage.

[fplm]

Extrait de la revue de presse de Pierre Jovanovic :

GRECE: LA MASCARADE POLITICO-BANCAIRE CONTINUE
du 14 au 18 juin 2011 : Fabuleux: après les autres agences, cette fois c'est Standard and Poor's qui a passé la Grèce de B à... CCC avec mention "persepctive négative" comme si cela changerait quelque chose. Et comme par hasard, l'Allemagne s'est prononcée pour un étalement sur 7 années de plus de la dette... Cela changera quelque chose ? La fin de l'euro et du dollar viendra de la Grèce, raison pour laquelle il faut retarder cela le plus longtemps possible. Mr Arfeuille nous dit que cela a puvlérisé tous les records historiques sur le bon du trésor à 10 ans: "Portugal 10,668% record battu, Irlande 11,349% record battu, et... Grèce 16,974%... Ou comment prendre les Européens pour des crétins à longueur de temps, en fait depuis plus d'un an. Mr Arfeuille dit: "C'est officiel, le défaut de paiement de la Grèce a été annoncé par Amadeu Altafaj, le porte-parole du commissaire aux Affaires économiques Olli Rehn". Du coup, "les Credit Default Swaps de ces trois Etats en faillite ont battu des records historiques. Irlande CDS à 5 ans 707.941 dollars, record battu; Portugal CDS à 5 ans 737.779 dollars, record battu et Grèce, CDS à 5 ans, 1.561.055 dollars, record battu". Pas grave: on leur a rajouté 120 milliards, pardon, on les a endettés de 120 milliards de plus. Sachez simplement que la BCE est exposée à 444 milliards d'euros aux PIIGS... Revue de Presse par Pierre Jovanovic © www.jovanovic.com 2008-2011

[Christophe]

http://www.dailymotion.com/video/xj986x ... sse_webcam

[bambou]

http://www.dailymotion.com/video/xj986x_aveux-d-un-ex-banquier-suisse_webcam

Ouaif... Super... Des "aveux" de quelqu'un dont on ne connait pas le nom, mais c'est forcément vrai puisque ça a été dit sur Internet...
Et une vidéo où c'est marqué "top secret", ça parait ultra crédible...

Si c'est vraiment vrai, c'est une mauvaise façon de présenter la chose.

(bon, je continue d'écouter, parce qu'en plus, pour le moment, je n'ai eu aucune info...)