fplm a écrit :Et n'oublions pas que les dégradations des agences de notation ne s'arrêteront que par un plan d'austérité bien saignant. Et, les dirigeants actuels des 2 pays n'envisagent pas d'autre alternative.
dedeleco a écrit :L'Iran menace de bloquer 40% du trafic pétrolier du monde sur Fr3 en fermant le Détroit d'Ormuz, si on les sanctionne trop !!
Les USA enragent !!
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Et on oubliera les dettes de l'€ perdues dans une crise mondiale, voire guerre !!!
Remundo a écrit :Pour arrêter la métaphore médicale, les plans d'austérité sont une autre forme de système autoamplificateur, à savoir que plus il y a d'austérité, plus il y a récession économique, donc moins de salaire, consommation et... rentrée fiscale, plus de minima sociaux à distribuer, non financement des systèmes de santé, de retraite, et donc plus d'austérité, et ainsi de suite.
Remundo a écrit :La seule sortie possible est de faire table rase de ces montagnes de dettes artificielles et impossibles à rembourser. Mais on ne peut pas le faire d'un seul coup car cela déstablilserait trop le système économique mondial qui repose sur un minimum de confiance entre les emprunteurs et les prêteurs...
Ce qui va donc de passer, à mon avis, est un effacement progressif de ces dettes selon 2 leviers:
- suppression par petite touche successives d'un % des dettes de certains états, voire de certaines banques
- une dévaluation rampante de l'ordre 5%/an, peut-être plus, sur 10 ans ou plus.
En tout clairement, si on ne fait pas cela, c'est le crash économique total, d'autant que nous vivons dans un monde où la pénurie et la chèreté de l'énergie nous guettent : habituellement, c'est l'énergie abondante et quasi gratuite qui relance la machine après les crises, cette fois, elle est limitée et onéreuse...
La question peut surprendre mais, contrairement aux idées reçues, les Grecs travaillent presque deux fois plus que les Allemands. Un bon argument pour les Grecs de se défendre d'être les "cigales" de l'Europe. De là à s'en vanter...
Comme l'a noté le célèbre blogueur Matthew Yglesias sur le magazine Slate, les Grecs sont loin d'être des "flemmards", et pour cause : ils travaillent en réalité plus que beaucoup d'entre nous. "Après avoir étudié les chiffres, vous pourrez réviser votre jugement" affirme Yglesias, qui s'appuye sur les chiffres de l'OCDE de 2008, selon lesquels les travailleurs grecs travaillent en moyenne 2.120 heures par an, tandis que les travailleurs allemands ne travaillent que 1.429 heures.
Les données de l'OCDE, fondées sur des enquêtes auprès des travailleurs, ne laissent guère de place à l'interprétation, comme le montre ce graphique :
Le pays le plus en difficulté de l'Union Européenne serait-il celui qui travaille le plus ?
A y regarder de près, pourtant, les choses sont plus nuancées.
D'abord, il faut tenir compte du fait que le taux d'emploi de la Grèce (61%) est plus faible que dans le reste de l'Europe, l'Allemagne ayant par exemple un taux d'emploi de 68%. Autrement dit, en proportion de la population, moins de grecs travaillent... plus longtemps. Pas de quoi se réjouir puisque cela signifie globalement plus d'inégalités de revenus.
Ensuite, toujours selon les données de l'OCDE, environ 36% des Grecs travaillent pour leur propre entreprise. Ce chiffre est le plus élevé d'Europe, et de loin : la moyenne de l'Union Européenne est à 16,5%. Or, c'est bien connu, on travaille en général plus longtemps lorsque l'on est son propre patron.
Pendant longtemps, l'auto-emploi en grèce a été perçu comme "l'épine dorsale de l'économie grecque", explique Kostas Kallergis, journaliste indépendant et blogueur d'Athènes. "Toutefois, l'auto-emploi peut potentiellement représenter toute personne qui n'est pas salariée" ajoute-t-il. Selon lui, il faut également prendre en compte le fait que pour certains métiers, le temps de travail est difficile à estimer : "Le gérant d'un magasin par exemple, passe facilement toute la journée dans sa boutique. Mais son temps de travail est-il comparable à celui d'un juriste indépendant qui ne compte pas ses heures ? De plus, comment estimer le temps de travail d'un fermier ?" s'interroge-t-il face à ses statistiques.
Des statistiques qui révèlent surtout un manque de productivité
Enfin et surtout, en faisant valoir qu'ils travaillent plus que leurs voisins, ils pointent en réalité du doigt la plus grande lacune de leur économie : le manque de productivité. Travailler plus pour produire moins, en quelque sorte. Les chiffres parlent d'eux-mêmes : l'économie héllènique est l'un des pays développés le moins productif, avec seulement 32 dollars de PIB créé pour une heure de travail. A titre de comparaison, la France et l'Allemagne se situent aux alentours de 50 dollars par heure, soit plus que la moyenne de la zone euro (46,5).
Et le problème n'est pas nouveau, loin de là. Depuis 1983, les grecs travaillent toujours autant, à l'inverse de l'ensemble des pays développés. Par exemple, les Français travaillent 200 heures de moins par an qu'il y a 30 ans, et les Allemands 136 heures (depuis la réunification).
Et vous qu'en pensez-vous ? Peut-on juger une économie en rapportant le nombre d'heures travaillées au PIB ? Les chiffres de la Grèce sont-ils fiables ? Les Français et les Allemands travaillent-ils réellement moins que leurs voisins ? Donnez votre avis dans l'espace "Commentaires" ci-dessous.
Stanislas Jourdan - 29/12/2011
Flytox a écrit :dedeleco a écrit :L'Iran menace de bloquer 40% du trafic pétrolier du monde sur Fr3 en fermant le Détroit d'Ormuz, si on les sanctionne trop !!
Les USA enragent !!
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Et on oubliera les dettes de l'€ perdues dans une crise mondiale, voire guerre !!!
Ce serai pas la première fois que les ZUeS se "sortiraient" d'une crise en organisant / provoquant une guerre en trafiquant le contexte mondial. C'est le moment , les soldats sont revenus d'Irak , il faut bien les occuper....et il faut bien que leur complexe crapulo militaro politico industriel retrouve ses profits / croissance
Remundo a écrit :Par rapport aux plans d'austérité "saignants", il faut bien voir également que cela vient à boucher une plaie de l'extérieur alors qu'il y a une hémorragie interne.
Pour arrêter la métaphore médicale, les plans d'austérité sont une autre forme de système autoamplificateur, à savoir que plus il y a d'austérité, plus il y a récession économique, donc moins de salaire, consommation et... rentrée fiscale, plus de minima sociaux à distribuer, non financement des systèmes de santé, de retraite, et donc plus d'austérité, et ainsi de suite.
Remundo a écrit :La seule sortie possible est de faire table rase de ces montagnes de dettes artificielles et impossibles à rembourser. Mais on ne peut pas le faire d'un seul coup car cela déstablilserait trop le système économique mondial qui repose sur un minimum de confiance entre les emprunteurs et les prêteurs...
Ce qui va donc de passer, à mon avis, est un effacement progressif de ces dettes selon 2 leviers:
1) suppression par petites touches successives d'une fraction des dettes de certains états, voire de certaines banques,
2) une dévaluation rampante de l'ordre 5%/an, peut-être plus, sur 10 ans ou plus.
En tout clairement, si on ne fait pas cela, c'est le crash économique total, d'autant que nous vivons dans un monde où la pénurie et la chèreté de l'énergie nous guettent : habituellement, c'est l'énergie abondante et quasi gratuite qui relance la machine après les crises, cette fois, elle est limitée et onéreuse...
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