Dette publique: faillite de la Grèce...à qui le tour?

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
lejustemilieu
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par lejustemilieu » 14/01/12, 08:12

Christophe a écrit :T'énerve pas Raymond! C'est plus dangereux là, ca devient juste comique...

Si on est pas foutu de foutre à terre MAINTENANT ce système mafieux avec tout ce que cela implique...alors on ne le fera plus jamais...

Hier, au boulot, un gars du syndicat m'a demandé mon opinion sur la grève générale qui aura lieu le 30 janvier en Belgique.
Je lui ai répondu qu'il faut regarder plus haut, et trouver qui tire les ficelles.
Je lui ai dit que l'agence standar et poor est sortie d'un chapeau de magicien, et que c'est elle qui dispose du pouvoir contrairement à ce que dit Sarcoléon.
Pas content le syndicat :?
Standard & Poor's publie 48 fois par an une lettre d'information hebdomadaire d'analyse du marché boursier. Intitulée The Outlook, littéralement « Perspectives », elle est disponible aux abonnés en édition papier et électronique.

Début 2011, sur fond de tensions entre les républicains et les démocrates, et dans l'incapacité de sortir d'un blocage financier, l'agence de notation a émis l'hypothèse d'un abaissement de la notation des États-Unis qui possèdent des dettes publiques d'environ 98 % de leur PIB (avril 2011), ce qui en fait un des pays les plus endettés au monde.

Le 5 août 2011, l'agence de notation abaissait la note attribuée à la dette publique à long terme des États-Unis de « AAA », la note maximale, au niveau immédiatement inférieur (« AA+ »), ce qui n’était pas arrivé à ce pays depuis 19171,2. Elle qualifiait de « négative » sa perspective à long-terme, avec la possibilité d’une nouvelle baisse de la notation dans les deux ans à venir et justifiait sa décision, entre autres critères, par les « risques politiques » de voir le pays prendre des mesures insuffisantes contre son déficit public. La note de la dette à court terme attribuée par Standard & Poor's restait cependant inchangée à « A-1+ »3. Parmi les éléments économiques à l'appui de cette dépréciation figurait initialement une projection de dette de deux mille milliards de dollars qui avait été comptabilisée deux fois par erreur. Malgré la reconnaissance implicite de cette erreur, Standard & Poor’s maintenait et justifiat la dégradation de la dette à long terme4. L'incident jetait un doute grave sur la crédibilité et le sérieux des agences de notation financière en général et de S & P en particulier, qui pourrait faire l'objet d'une enquête de la Securities and Exchange Commission (SEC)5. Ce manque de rigueur s'illustrera à nouveau le 10 novembre 2011, date à laquelle la société annonce par erreur à certains de ses abonnés que la "note" de la France a été dégradée alors qu'il n'en est rien6, avec comme conséquence un suivi plus poussé de l'entreprise par l'Autorité européenne des marchés financiers. Mais dans ce cas-ci elle déclara ne pas avoir l'intention de toucher à la note de la France7.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Standard_%26_Poor%27s
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par Remundo » 14/01/12, 10:22

Une carte de synthèse :

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Source : Le Monde / Standard & Poor's
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par Christophe » 14/01/12, 10:42

Sympa raymond mais la même carte avec les taux d'intérêts respectifs serait plus "parlante"...

lejustemilieu a écrit :Je lui ai dit que l'agence standar et poor est sortie d'un chapeau de magicien, et que c'est elle qui dispose du pouvoir contrairement à ce que dit Sarcoléon.
Pas content le syndicat :?


Si les syndicats comprenaient vraiment le monde ca se saurait, je crois qu'ils ont bien 30 ans de retard... :cheesy:

Les agences auto proclamées réunissent les pires des pires traders...(voir leur fonctionnement psychologique via cette interview d'une responsable de chez Standard and Poor's )

Elles font de l'auto prédication financière à but spéculatif mais "comme par hasard" (ou non justement !!!) sont incapables de prédire les graves crises...

Les agences roulent essentiellement pour une chose: la spéculation et le profit...

Par contre elles font également du "non financier", et sur l'exemple du solaire PV elles avaient plutôt vu juste :
https://www.econologie.com/forums/solaire-pr ... 10340.html

Mais c'était assez facile puisque développement du solaire PV est intimement lié aux subventions qui fondent en temps de crise...
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par Remundo » 14/01/12, 11:29

Christophe a écrit :Sympa raymond mais la même carte avec les taux d'intérêts respectifs serait plus "parlante"...

Oui, tout à fait,

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Page 83 du sujet

Pour les futurs taux postérieurs à la dégradation des notes sur les dettes publiques, il est envisageable, sans trop exagérer, d'ajouter de 1 à 2% pour tout le monde...
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par Christophe » 14/01/12, 11:31

Bien bien, maintenant mixons les 2 et voyons pour qui roulent les agences...

Etrange un si bas taux pour les USA pourtant si mal notés...isnt it? :cheesy: :idea:
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par Remundo » 14/01/12, 11:45

ça n'est pas si étonnant que ça.

Ce qui distingue fondamentalement les USA de la zone €uro, c'est :

1) l'homogénéité des politiques socioéconomique et fiscale des USA
2) la maîtrise de la FED sur l'émission monétaire
3) l'outil militaro-industriel et la "foreign policy"
4) le $ reste la monnaie de référence sur le pétrole

Tous ces points étant liés entre eux.

Alors qu'en Europe :

1) Grandes disparités socioéconomiques et fiscales
2) La BCE est très lente à prendre ses décisions (nécessite le consensus de dizaines de pays "pas très d'accord")...
3) la politique étrangère est quasi absente, la défense européenne ne pèse pas grand chose (itou).
4) l'Europe ne contrôle pas le marché du pétrole.

De même, tous ces points sont liés entre eux.

En résumé : à surendettement donné, une grande zone d'union économique qui n'est pas gouvernée est bien plus inquiétante qu'une zone réellement gouvernée.

Evidemment, les racines anglosaxonnes de Standard & Poor's vont accentuer le diagnostic, mais ne pas confondre la vague et l'écume de la vague. 8)
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par Obamot » 14/01/12, 14:55

La crise n'était-elle pas auto-entretenue par ces dégradations successives, pour le plus grand bénéfice de certains qui sont entrain de «se refaire» avec la spéculation sur les monnaies...

C'est comme si après avoir perdu au casino, les banquiers — joueurs avec les deniers publiques — voyaient les organismes de notation voler à leur secours, pendant que les rapaces viendraient chez vous pour augmenter les taux d'intérêt de vos dettes et vous massacrer à la tronçonneuse avec des intérêts de retards, sous prétextes que «selon votre notations vous seriez suspectés de ne pas arriver à les payer à leur terme...». Plus c'est gros, plus ça passe!

Des suspicions vont-elles avoir raison de la monnaie unique?

C'est un peu comme si la banque augmentait vos traites sur le leasing de votre voiture sous prétexte que vous auriez été mal noté parce que vous auriez perdu votre emploi... Puis ensuite, un emploi retrouvé, elle dévaluerait la valeur de votre salaire au moment ou vous viendriez le prélever pour faire vos paiements, et une spirale engagée ainsi de suite:... Sans compter que police et justice laisseraient faire...

A quand un organisme de «notation de la politique bancaire»? :P :mrgreen: Et pour aller plus loin dans l'absurde: à quand un organisme de notation des organisme de notations...
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par ex-océano » 14/01/12, 15:37

Si les banquiers arrivent à rester sereins et à prêter encore, si les dirigeants d'entreprises frileux prennent un pull pour continer à y croire et à invester pour développer ou maintenir leur activité, alors cela n'aura que peu d'éffets.

Par contre si les banquiers ne prêtent plus, si les entreprises n'investissent plus alors tout va se casser la gueule.

Donc ce ne sont pas que les agences de notation, ce sont aussi les réactions vis à vis de cette note, et en particulier celle des financiers et investisseurs, qui vont jouer sur l'économie.

Donc messieurs les banquiers on vous a aidé, maintenant aidez-nous en maintenant vos taux à des valeurs faibles et en maintenant votre rôle de financeurs auprès des particuliers et des entreprises.
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par Obamot » 14/01/12, 16:34

ex-océano a écrit :Donc messieurs les banquiers on vous a aidé, maintenant aidez-nous en maintenant vos taux à des valeurs faibles et en maintenant votre rôle de financeurs auprès des particuliers et des entreprises.


:lol:
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par lejustemilieu » 15/01/12, 08:20

Bonjourrr,
Voici un lien qui parle un peu plus de ces agences de notation..
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011 ... france.php
Ils disent ceci par exemple:
D'eux, on ne sait rien ou presque. Il faut se promener sur les réseaux sociaux pour retrouver la trace de Marko Mrsnik, analyste du risque souverain français chez Standard & Poor's, un Slovène de 35 ans aux faux airs de Jérôme Kerviel qui dit parler cinq langues - outre le slovène et le serbo-croate, l'espagnol, l'anglais et le français (ouf!) - et se passionne pour les grosses berlines allemandes. Ce licencié en économie de l'université de Ljubljana et diplômé du Collège d'Europe, à Bruges, sorte d'ENA pour la fonction publique européenne, a fait un court passage dans les institutions européennes avant de rejoindre S&P (prononcez «essenpi») en 2007.
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