Dette publique: faillite de la Grèce...à qui le tour?

[Remundo]

La BCE prête près de 530 milliards d'euros à 800 banques, nouveaux records :


La Banque centrale européenne (BCE) a prêté 529,53 milliards d'euros à 800 banques européennes mercredi lors de sa deuxième opération exceptionnelle de prêts à trois ans, de nouveaux records pour cette mesure destinée à stabiliser le système financier de la région et relancer le crédit.

Lors de la première opération du genre en décembre dernier, qui se déroulait dans les mêmes conditions très généreuses --toutes les demandes sont honorées pour ces prêts à trois ans au taux fixe historiquement bas de 1%-- 523 banques avaient emprunté 489 milliards d'euros.

Mercredi, les records ont donc été battus autant pour le montant que pour le nombre de participants.

Cette deuxième opération est présentée comme la dernière de ce type pour le moment par la BCE. "Il n'y aura pas automatiquement un troisième round", a rappelé Ewald Nowotny, le gouverneur de la Banque centrale autrichienne, dans le Times mercredi.

Son montant faisait l'objet d'intenses spéculations depuis des semaines.

A l'annonce du résultat, les Bourses européennes ont d'abord brièvement piqué du nez. Une demande très élevée était "de nature à raviver les inquiétudes sur la santé du secteur financier", selon Jane Foley, de Rabobank.
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Source Boursorama

[Ahmed]

Indy49 a écrit:

Ne pas respecter la règle d'or est une hérésie, puisque personne ne voudrait le faire avec son budget personnel !

C'est une autre hérésie de confondre comme tu le fais macroéconomie et microéconomie ainsi que personne physique et personne morale!
Certes, pour pas mal de raisons déjà évoquées plus haut, l'endettement a été poussé à des niveaux excessifs, ce n'est pas une raison pour répudier un endettement structurel raisonnable, dans l'exacte mesure ou la poursuite d'un idéal fétichiste absurde d'équilibre budgétaire vétilleux est strictement impossible.
Un cercle vicieux diminution des dépenses/diminution des recettes en serait (sera) très vite la conséquence.

Avoir un déficit structurel (même en cas d'embellie économique) est une connerie monumentale !

L'économie classique dit que renoncer au déficit budgétaire en phase d’expansion "casse" la reprise et dans une période "atone", comme celle que nous connaissons, produit de la "stagflation".

C'est ce qu'on a observé lors de la dernière période de croissance: le déficit structurel est demeuré modéré, puis dès la décrue économique, il a augmenté continument jusqu'à aujourd'hui...

Peut-être que finalement l'économie n'est pas rentable?

[bambou]

C'est une autre hérésie de confondre comme tu le fais macroéconomie et microéconomie ainsi que personne physique et personne morale!

Je ne confonds rien.
Vas dire à tes enfants que pour ton bien actuel, ils devront payer plus tard. Tu verras comme ils vont apprécier...

L'économie classique dit que renoncer au déficit budgétaire en phase d’expansion "casse" la reprise et dans une période "atone", comme celle que nous connaissons, produit de la "stagflation".

Ce n'est pas l'économie classique qui dit ça, mais les gens qui veulent vivre aux crochets des générations futures.
Les Allemands arrivent très bien à s'en sortir avec un budget bien plus serré que le nôtre (et que le Grec, et que l'Italien, etc...)

[Ahmed]

Vas dire à tes enfants que pour ton bien actuel, ils devront payer plus tard. Tu verras comme ils vont apprécier...

J'ai bien précisé que la dérive budgétaire était excessive et que ses causes avaient été discutées plus haut.
Pour notre bien, depuis longtemps, nous faisons payer d'autres peuples, ce n'est que depuis que ce système se retourne contre la population de nos pays que nous nous insurgeons...

Ne nous leurrons pas, ces dettes ne seront jamais payées; elles doivent être considérées pour ce qu'elles sont: un moyen d'extraire de la valeur, du travail des simples citoyens.

Les Allemands arrivent très bien à s'en sortir avec un budget bien plus serré que le nôtre (et que le Grec, et que l'Italien, etc...)

Pour le moment! Et c'est au prix d'une paupérisation progressive de leur population (et aussi d'une dette croissante)...
Leur économie a également profité pleinement des déficits commerciaux de la Grèce 'par exemple).

[econololo]

Accord pour effacer une partie de la dette grecque

Menacée d'un défaut de paiement le 20 mars, le gouvernement grec se serait entendu avec au moins 75% de ses créanciers privés pour effacer 100 milliards d'euros de sa dette. C'est ce qu'affirme une source gouvernementale jeudi. Un accord qui évite la catastrophe au pays.

http://www.lejdd.fr/International/Europ ... =headlines

[Christophe]

Houla et comment vont réagir les marchés?

[Remundo]

La Grèce n'est toujours pas en défaut de paiement...

évidemment, en effaçant 3/4 de sa dette et en créant des G€ ex-nihilo à la BCE pour le 1/4 restant...

En fait, c'est un vrai défaut de paiement qui ne dit pas son nom sur l'autel du financiaropolitiquement correct.

En réalité, tout le monde paye déjà pour la Grèce sans le savoir : tous les petits épargnants dont les dépôts se dévaluent de jour en jour, même si le solde du compte reste constant, mais aussi les grandes banques qui vont avoir des trous monstrueux dans leur trésorie à couvrir (effacer 75% des obligations d'Etat grec, ça peut cuber en milliards pour chaque banque).

Par contre pour les banques, boucher le trou est possible : il suffit d'emprunter à moins de 1% à la BCE pour prêter à plus de 4% voire plus... Les mastodontes US font pareil auprès de la FED.

Business as usual.

@+

[Ahmed]

Les effacements successifs de la dette grecque ne sont que les modalités de sa vampirisation.
L'important est qu'elle soit toujours étranglée économiquement, mais pas trop, de telle sorte qu'elle accepte les "conditionnalités" associées à cette dette.
Conditionnalités qui seront l'occasion de magnifiques affaires... et un modèle à reproduire dans les pays qui seront les prochaines victimes.

[Ahmed]

Un peu plus haut, Remundo, tu as écrit:

Les USA ne seront jamais en faillite et ne saborderont jamais leur outil militaire...

Je suis d'accord avec cette affirmation et l'analyse qui la suit.

Cependant, lorsque tu parles de la dette américaine et la qualifie d'apparente fragilité, c'est à la fois vrai et faux: la capacité US a échanger de la dette contre des produits et services dans les pays périphériques est la source du niveau de vie exceptionnel de la nation américaine (objectivement parlant), c'est donc, à mon sens, une grande force.
D'un autre côté, c'est une grande faiblesse puisque tout cela repose sur un bluff gigantesque qui ne durera pas plus longtemps que la crédulité qui lui donne consistance...

De même, la gigantesque force militaire américaine, qui elle, est tout sauf du bluff, peut s'analyser comme la contrepartie de la faiblesse précédente, puisqu'elle ne se justifie plus aujourd'hui comme au temps de la guerre froide.
Autrement dit, ce système extractiviste fonctionne par la propagande, les divers moyens diplomatiques d'influence et lorsque cela n'est plus suffisant, par l'intervention armée.

De ce fait, nous sommes en face d'un système intrinsèquement instable qui perdure cependant du fait de son inertie très grande: il faut avouer que la prospective n'est pas aisée dans ce cas!

Je ne souhaitait pas te heurter en critiquant tes prévisions, j'en ai plus après ces "experts" qui décrètent, par ex., que , puisque la consommation électrique s'est accrue de X% en dix ans, alors elle s'accroitra de X% dans les dix années suivantes...

[Remundo]

oui, en effet Ahmed,

Une croissance, ne serait-ce que de 3.5%/an, conduit au doublement des prélèvements annuels de ressources naturelles tous les 20 ans.

A peu près tout découle des prélèvements en hydrocarbures, même l'électricité pour l'essentiel.

Ceci signifie que la croissance n'est pas tenable et à moyen terme (40 ans) ; et c'est d'ailleurs un drôle de raisonnement que de se fonder sur la croissance passée pour prévoir la croissance future dans un système minier... car l'économie mondiale est structurellement une activité minière (prélèvement de pétrole, charbon, minerais... et même, et là c'est plus dangereux, dans agriculture avec le saccage des terres et océans)

Or une mine peut avoir une production annuelle constamment croissante... jusqu'à son dernier kg de minerai... La croissance est un mirage économique car ses tendances sont impossibles à prolonger durablement, même la stagnation est impossible lorsqu'on use (et abuse) de ressources non renouvelables...