Dette publique: faillite de la Grèce...à qui le tour?

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
Ahmed
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par Ahmed » 18/03/12, 18:20

Salut, Lejuste!
L'extractivisme est un concept intéressant et ne pas le comprendre de prime abord est aussi une manière de se poser des questions!

Définition: pour créer toujours plus de valeur, ce qui est la condition de la survie du système économique globalisé, il est nécessaire de détruire la nature et les acquis de notre culture; cette opération constitue l'extractivisme, terme qui me semble exprimer parfaitement à la fois la direction et la brutalité qu'elle contient.
Il s'agit d'un arrachement et d'une dépossession.

Tiens! Une citation, rien que pour toi!:
L'économie transforme le monde, mais seulement en monde de l'économie.
G. Debord
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par Ahmed » 18/03/12, 18:39

Oui, Remundo, c'est le cas actuellement, mais ce n'est pas obligatoire: l'économie est indifférente à la nature finie ou non de la ressource*; elle même fonctionne sur un mode infini d'accumulation toujours plus grande de la valeur (valeur abstraite, on pourrait dire métaphysique, donc sans limites).

Un cas symbolique et à échelle réduite (précurseur, donc) illustrant ce concept dans son acception physique et morale:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nauru


*Delenda Desertecum est! :cheesy:
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par dedeleco » 18/03/12, 19:28

Sans capitalisme, l'ile de Paques, isolée, est encore mieux !!
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par Flytox » 18/03/12, 19:30

Ahmed a écrit :Christophe, ce n'est guère aimable de qualifier un financier "repenti" de
taré

en quittant son poste et en exposant ses réticences morales, il se déjuge de l'institution.
Tu écris également:
Goldman Sachs qui ont "foutu en l'air" le monde économique actuel ???


"Repenti", un peu, beaucoup, passionnément, à la folie, ne change rien au fait qu'une ordure est une ordure. Il n'est pas arrivé à l'insu de son plein gré à ce niveau chez GoldoraxSaxte sans broyer son prochain...comme ses petits copains. Il a juste trouvé plus salopard que lui encore plus efficace pour vampiriser le monde....donc il lui ont montré la sortie...et maintenant il va jouer les vierges effarouchées :mrgreen:
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par Ahmed » 18/03/12, 19:58

C'est effectivement une possibilité à ne pas écarter a priori!

Cohérent avec le système ou salopard, c'est bien synonyme?
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par Ahmed » 18/03/12, 20:45

Dede tu as écrit:
Sans capitalisme, l'ile de Paques, isolée, est encore mieux !!

Justement, comme tu le précise il s'agit d'un écosystème isolé détruit du fait des erreurs de ses habitants; la ruine de Nauru s'explique, elle, par son ouverture économique au monde.
il est regrettable que l'article de Wikipédia ne relate pas convenablement le délitement de la société nauruanne à la suite de son enrichissement (après l'indépendance).
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par dedeleco » 18/03/12, 21:39

dedeleco a écrit :Sans capitalisme, l'ile de Paques, isolée, est encore mieux !!

Les deux, comme d'autres, ont épuisé leurs ressources faciles, trop vite, choix des habitants, qui n'ont pas vu l'avenir, plus loin que le bout de leur nez, sacrifiant le futur, même si l'un a bradé ses réserves au reste du monde, et l'autre à tout épuisé pour eux mêmes trop nombreux, par rapport à leur technologie.

Ce n'est pas qu'un problème de capitalisme, mais de capacité à prendre conscience du futur et à changer assez tôt, avant la catastrophe future qui arrive sinon.

Actuellement toute la terre est un peu dans une situation similaire de croissance et épuisement, clairement, population, ressources minières, métaux, terres rares, pétrole, terres cultivables, poissons trop péchés, explosion du CO2 qui réchauffe, acidifie et fait monter les mers, nucléaire stérilisant des régions et radioactivité se dispersant sur terre et mer, etc.. et nous ne voyons guère plus que le bout de notre nez, vu le score des écologistes et l'impossibilité de solution.
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par Ahmed » 18/03/12, 22:30

Ce n'est pas qu'un problème de capitalisme...
dis-tu, certes, mais en tant que système le plus productif de marchandises qui ait jamais existé, il accélère l'issue fatale tout en prodiguant l'anesthésique qui empêche la bonne réaction.
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par Remundo » 19/03/12, 07:30

En lien avec notre conversation :

L'économie de gaspillage, le crédit et l'obsolescence industrielle programmée
La croissance à tout prix, comment y parvenir :

- créer un besoin, un manque, une attirance (publicité)

- le crédit, permettre aux pauvres de consommer pour devenir encore plus esclave du système

- obsolescence programmée pour remplacer un produit mort par programmation anticipée

- gaspillage volontaire et étudié ou l'on croit à une pseudo recyclage dans les pays en voie de développement


Source : Reportage Arte
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par Christophe » 19/03/12, 08:53

Remundo a écrit :En lien avec notre conversation :

L'économie de gaspillage, le crédit et l'obsolescence industrielle programmée
(...)


Il me semble que c'est (une variante du?) le documentaire "Pret à jeter" dont on a débattu ici: https://www.econologie.com/forums/l-obsolesc ... t9854.html

Sinon ok pour la méthode que tu décris...pauvres ressources gaspillées...pauvres nous...
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