Dette publique: faillite de la Grèce...à qui le tour?

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
Christophe
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par Christophe » 20/05/12, 19:19

dedeleco a écrit :
À eux seuls, les contribuables français risquent de devoir régler une facture de 66,4 milliards d'euros (...)


Il serait intéressant de préciser:

- ce que représente cette somme (par du capital et des intérêts bancaires?)
- à qui on la doit réellement? Milliardaires? Banques? Petits épargnants?
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Remundo
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par Remundo » 28/05/12, 12:16

Les récentes déclarations de Madame Lagarde, une comparaison vraiment très "intelligente"... :?

Si la directrice générale du FMI se dit consciente que nombre de Grecs souffrent de la crise économique et des mesures d'austérité et ont dû mal, par exemple, pour avoir accès aux soins.

Mais "je pense plus aux petits enfants d'une école d'un petit village du Niger qui ont classe deux heures par jour, en partageant une chaise à trois, et qui ont très envie de pouvoir étudier", confie-t-elle. "Je les garde tout le temps à l'esprit. Parce que je pense qu'ils ont encore plus besoin d'aide que les gens à Athènes".


Des témoignages de Grecs intéressants dans un reportage d'Euro News... :idea:

Le Nouvel Obs en fait bien sûr son "affaire" :P

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gegyx
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par gegyx » 28/05/12, 12:59

:cheesy: On connaît les déclarations intelligentes de Mme Lagarde

Et puis "si le bourricot est mort pour aller à l'école, ils n'ont qu'à prendre le métro !"

"S'ils n'ont plus de pain, qu'ils mangent de la brioche !"

Et moi quand je pense à Christine, j'me débine...

ps / et quand elle voit les petits enfants africains qui n'ont même pas des tongues,
pense-t-elle au passe-droit accéléré dont elle a fait bénéficié B.Tapie, qui a touché un pactole pour adidas (de ton pognon aussi)
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Obamot
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par Obamot » 28/05/12, 13:16

C'est Christine Lagaffe...

Comme elle était dans «la crème de la crème» en tant que ministres de l'économie sous Sarko, on peut s'imaginer à quel point les autres étaient «bons»...!
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“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

Liste de faux-nez présumés en “ignorés”: GuyGadeboisLeRetour,alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64, etc
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par Remundo » 02/06/12, 08:43

Olivier Delamarche s'exprime au sujet des dettes bancaires espagnoles (5 minutes).

Image

Source : Youtube via BFM Business


En complément, un long entretien d'explication (1h10) de ses thèses

Intéressant.

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dedeleco
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par dedeleco » 02/06/12, 09:56

Les signes précurseurs avec forts craquements sont clairs, les dettes vont toutes péter, comme une baudruche trop gonflée qui explose inévitablement, et les allemands, qui bloquent, pour la dégonfler, cette baudruche, pour ne pas payer une partie de ce qui a permis de les enrichir, croyant être à l'abri, y laisseront pas mal de plumes, vu que leurs dettes ne sont pas négligeables du tout dans la baudruche, dans une récession mondiale, très commencée déjà, même en Chine.
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Ahmed
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par Ahmed » 02/06/12, 18:21

Le système des dettes, dans le cadre de l'économie marchande, a longtemps fort bien fonctionné.
Son caractère fictionnel heurte la sensibilité de beaucoup, alors qu'elle se justifie parfaitement en tant qu'anticipation de gains futurs, gains qui ne s'observeraient pas sans elle: toute la subtilité de l'opération tient dans sa capacité auto-réalistrice.

Cependant, le mécanisme est grippé* et il est difficile de démêler l'écheveau des causes possibles...
Une des cause pourrait être la discontinuité des phases économiques; en clair, une recette prospère pendant un moment puis devient caduque...mais ce n'est pas vraiment une explication satisfaisante.
Pour faire rapide, je pense qu'il faut impliquer le vaste mouvement de désindustrialisation de l’Europe + USA et l’accaparement de la rente qui en a résulté par le secteur tertiaire "haut de gamme".

Ce détricotage a progressivement, d'une part asséché les rentrées fiscales (les bénéfices préférant séjourner dans les paradis fiscaux) et d'autre part impacté les dépenses publiques en augmentant les dépenses sociales.
L'autre conséquence en est une modification des rapports de forces à l'intérieur de la société qui se traduit par une puissance accrue des détenteurs de capitaux au détriment de ceux qui vendent leur travail.
Le modèle keynésien fondé sur la demande s'effondre dès lors que son contrepied triomphe: baisse relative des salaires, restriction des crédits**
Cependant, la hausse continue de la productivité dévalue en permanence la rentabilité des activités productives tandis que, dans la même temps la masse salariale se contracte; ceci explique la fuite en avant dans des montages financiers de plus en plus complexes et toxiques, seul recours d'une rentabilité en panne***.

Les montants astronomiques des dettes ne pourront jamais, comme leurs devancières, se matérialiser sous quelque forme que ce soit: elles ont perdu leur capacité auto-réalisatrices et ne correspondent plus à rien...

Dédé, à juste titre, souligne que l'Allemagne qui se pare des vertus de l'orthodoxie et de la rigueur économique a contribué puissamment au désastre de l'économie grecque et en a amplement bénéficié . Si la raison du plus fort n'est pas nécessairement la meilleure, elle est assurément celle qui se fait le plus entendre et qui a le plus grand nombre d'avocats et de hérauts.

Les prédateurs sont bien menacés lorsqu'ils éliminent leurs proies...



*Il était évidemment condamné à terme puisqu'il supposait une consommation perpétuellement croissante. Deux phénomènes sont en jeu et entrent en conflit, d'une part les rendements productifs toujours croissants et les rendements décroissants de l'extraction.
Malthus n'avait perçu qu'un aspect des choses mais à force d'avoir tort, finira par avoir raison!

**Les détenteurs de capitaux ont horreur de l'inflation qui rogne leurs rentes, mais cela empêche les emprunteurs de rembourser facilement leurs dettes et casse le mécanisme.

***Le rôle de bouc émissaire que l'on fait jouer au "banksters" est absurde; le simple fait d'accuser "les banquiers" montre l'inanité du raisonnement, sinon il conviendrait de désigner nommément certains banquiers; cela revient en effet à dire que la fonction prévaut sur l'individu, ce qui est bien le cas, et donc qu'il n'y a pas réellement responsabilité, mais obligation systémique.
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par sen-no-sen » 02/06/12, 19:31

Ahmed a écrit :***Le rôle de bouc émissaire que l'on fait jouer au "banksters" est absurde; le simple fait d'accuser "les banquiers" montre l'inanité du raisonnement, sinon il conviendrait de désigner nommément certains banquiers; cela revient en effet à dire que la fonction prévaut sur l'individu, ce qui est bien le cas, et donc qu'il n'y a pas réellement responsabilité, mais obligation systémique.


Exact,étant donné que tout le système est vicié la responsabilité est globale.
Néanmoins il convient tout de même de cités quelques architectes de l'économie perverse, notamment une certaine Blythe Masters de JP Morgan (c'est vrai le diable s'habille en Prada!)a qui l'on doit la maternité des CDS(crédit default swap)en grande partie responsable des "actifs toxiques".

http://www.jovanovic.com/blythe-masters.htm
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par Ahmed » 02/06/12, 21:43

La responsabilité est globale, mais certains sont plus responsables que d'autres en témoignant d'une inventivité dans la mauvaise direction qui laisse pantois.
Cependant, même dans ce cas, la responsabilité dont il est question est abstraite, tout comme l'individu qui reste interchangeable: un routier ou un coiffeur, après un minimum de formation, adopterait le même comportement: satisfaire la hiérarchie, les actionnaires...
Banquier ou financier, ce n'est pas une "race" particulière (pas plus qu'instituteur ou marchand de chaussures...) mais une adaptation à un certain environnement.
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par Andre » 03/06/12, 18:48

Christophe a écrit :
dedeleco a écrit :
À eux seuls, les contribuables français risquent de devoir régler une facture de 66,4 milliards d'euros (...)


Il serait intéressant de préciser:

- ce que représente cette somme (par du capital et des intérêts bancaires?)
- à qui on la doit réellement? Milliardaires? Banques? Petits épargnants?


Nationaliser les banques pas laisser le control monetaireau multinationales ..
Dans les médiats quelqun a parlé de cela ?
http://youtu.be/9rGNF-C6Xek

André
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