Le plus grand krach financier de toute l’histoire va se produire en 2019

[Christophe]

Hé bien ils ont pris le bouillon aujourd'hui...du moins en apparence (spéculation à la baisse...)

[Adrien (ex-nico239)]

Hé bien ils ont pris le bouillon aujourd'hui...du moins en apparence (spéculation à la baisse...)

Que veux-tu dire?

[Christophe]

J'imagine que les fonds de pension détiennent quelques actions non? Donc ils ont pu prendre le bouillon aujourd'hui (mon dieu -10%!)

Mais que leur gestionnaires (des traders) peuvent aussi jouer à la baisse...et donc s'enrichir lorsque les cours baissent. C'est le principe de la vente à découvert: https://fr.wikipedia.org/wiki/Vente_%C3 ... %A9couvert

Pour toi, moi, nous, la vente à découvert est interdite (ou du moins pas accessible...)...mais eux oui...ils peuvent!

[moinsdewatt]

Wall Street clôt un lundi noir sur la planète Finances
PUBLIÉ LE 09/03/2020 NEW YORK (Reuters)

Le mouvement de panique qui a gagné lundi les places financières a contaminé la Bourse de New York qui a fini sur une baisse de 7,79% sans précédent depuis décembre 2008, conséquence de l'effondrement des cours du pétrole qui a déstabilisé encore un peu plus des marchés déjà malmenés par les effets sur l'économie de l'épidémie de coronavirus.

L'indice Dow Jones a cédé 2.013,76 points à 23.851,02. Le S&P-500, plus large, a perdu 225,81 points, soit 7,60%, à 2.746,56. Le Nasdaq Composite lâche de son côté 7,29% (624,94 points) à 7.950,68 points.

Il faut remonter au 1er décembre 2008, en pleine crise financière, pour retrouver un recul en pourcentage des trois indices vedette de Wall Street aussi marqué sur une seule séance.

L'ampleur de la chute des principaux indices new-yorkais a conduit en tout début de séance à une suspension des transactions pendant un quart d'heure, les autorités de marché activant les "coupe-circuits" mis en place après la crise financière de 2008-2009; la baisse du Dow Jones avait en effet dépassé 2.000 points dans les premières minutes d'échanges et celle du S&P avait dépassé les 7%.

A la clôture, les dégâts sont manifestes.

Ce lundi noir s'explique largement par la décision de l'Arabie saoudite de baisser ses prix de vente et d'augmenter sa production, conséquence de l'échec des discussions entre l'Opep et la Russie la semaine dernière à Vienne pour tenter de soutenir les cours.

Cette guerre des prix entre Ryad et Moscou a notamment un effet spectaculaire sur les producteurs américains de gaz de schiste, dont la rentabilité dépend du cours du brut.

"La violence du choc pétrolier constitue une nouvelle urgence dans le contexte de la réduction généralisée de l'exposition au risque qui balaie l'ensemble des marchés mondiaux", élabore dans une note Paul O'Connor, responsable multi-actifs chez Janus Henderson.

"En un peu plus de deux semaines, le sentiment des investisseurs a basculé de la complaisance à la panique. Ce qui avait débuté par une diminution de l'exposition au risque liée au virus s'est transformé en capitulation généralisée sur de nombreux actifs."

Les onze grands indices sectoriels du S&P 500 ont tous terminé largement dans le rouge, le plus gros recul affectant les valeurs de l'énergie et de la finance, celles-ci étant particulièrement sensibles à la chute des rendements obligataires.

........
SUR LE MARCHÉ PÉTROLIER, l'annonce saoudienne a évidemment entraîné les cours par le fond. Le baril de brut de Brent a fini la journée sur un recul de 24,1%, cédant 10,91 dollars à $34,36 le baril. Le brut léger américain West Texas Intermediate (WTI) a perdu 25,02% à 30,95 dollars le baril.

Le pétrole n'avait plus autant baissé sur une journée depuis la guerre du Golfe, en 1991.

"Personne n'imaginait que l'Arabie saoudite déclencherait une guerre des prix", souligne Jim Vogel, spécialiste des taux d'intérêt chez FHN Financial à Memphis, Tennessee. "Subitement, il faut réévaluer ce qui pourrait l'impacter", ajoute-t-il.

Au-delà de la rupture au sein de l'"Opep+" et du revirement stratégique de Ryad, le marché se prépare à une diminution durable de la demande mondiale de brut: selon l'Agence internationale de l'énergie (AIE), celle-ci devrait accuser cette année sa première baisse depuis 2009.

"Le pronostic pour le marché pétrolier est encore plus dramatique qu'en novembre 2014, quand une précédente guerre des prix avait débuté, parce qu'elle coïncide cette fois avec un effondrement significatif de la demande de pétrole due au coronavirus", indique Goldman Sachs dans une note.

https://www.usinenouvelle.com/article/w ... es.N938446

[Adrien (ex-nico239)]

J'imagine que les fonds de pension détiennent quelques actions non? Donc ils ont pu prendre le bouillon aujourd'hui (mon dieu -10%!)

Mais que leur gestionnaires (des traders) peuvent aussi jouer à la baisse...et donc s'enrichir lorsque les cours baissent. C'est le principe de la vente à découvert: https://fr.wikipedia.org/wiki/Vente_%C3 ... %A9couvert

Pour toi, moi, nous, la vente à découvert est interdite (ou du moins pas accessible...)...mais eux oui...ils peuvent!

Ah ok.

Faut pas fantasmer sur les performances des «traders» : il y en a qui gagnent et d'autres qui perdent.

Pour le reste euh bien sur que si que toi et moi on peut boursicoter en pariant à la baisse .... +1300% aujourd'hui pour les heureux inspirés

[Christophe]

Et -8.39% pour le CAC40...

https://www.boursorama.com/bourse/indices/cours/1rPCAC/

Vivement demain!

[Christophe]

Faut pas fantasmer sur les performances des «traders» : il y en a qui gagnent et d'autres qui perdent.

Tu as raison: quand ils gagnent c'est pour eux, quand ils perdent c'est pour le client...

Fonctionnement classique des banques!

Pour le reste euh bien sur que si que toi et moi on peut boursicoter en pariant à la baisse .... +1300% aujourd'hui pour les heureux inspirés

Hein? Je ne crois pas que les petits peuvent...quand j'en avais parlé à mon banquier y a 15 ans...il savait même pas de quoi je parlais! Ou il faisait semblant de pas savoir...J'ai changé de banquier depuis...

[Adrien (ex-nico239)]

Faut pas fantasmer sur les performances des «traders» : il y en a qui gagnent et d'autres qui perdent.

Tu as raison: quand ils gagnent c'est pour eux, quand ils perdent c'est pour le client...

Fonctionnement classique des banques!

Pour le reste euh bien sur que si que toi et moi on peut boursicoter en pariant à la baisse .... +1300% aujourd'hui pour les heureux inspirés

Hein? Je ne crois pas que les petits peuvent...quand j'en avais parlé à mon banquier y a 15 ans...il savait même pas de quoi je parlais! Ou il faisait semblant de pas savoir...J'ai changé de banquier depuis...

Encore une fois NON les traders professionnels perdent eux aussi beaucoup d'argent en bourse.

Et OUI on peut très bien miser et se gaver (OU PAS) à la baisse quand on est un particulier.
La preuve
https://www.boursorama.com/bourse/produ ... 000VF1J5D2

[Christophe]

Un warrant est un outil d'ordre conditionnel, il peut être utilisé en vente à découvert mais c'est pas de la vente à découverte...à proprement parlé!

Ou alors faut que tu nous expliques là?

La vente à découvert consiste à vendre un titre que l’on ne détient pas mais dont on suppose qu’il va baisser, afin de réaliser une plus-value

Je serais fortement étonné que ton banquier et même boursorama banque laisse faire ça aux petits porteurs car c'est bien trop risqué...

[Adrien (ex-nico239)]

La notion est celle de jeu à la baisse pour le particulier : les warrant le permettent.