Le plus grand krach financier de toute l’histoire va se produire en 2019

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
GuyGadeboisLeRetour
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 17189
Inscription : 10/12/20, 20:52
Localisation : 04
x 5186

Re: Le plus grand krach financier de toute l’histoire va se produire en 2019




par GuyGadeboisLeRetour » 06/01/21, 22:20

Ahmed a écrit :Guy, le recours aux crypto monnaies se situe encore dans l'ancien modèle, en tant que tentative échappatoire irréaliste.

En tous cas, je connais des gamins qui jouent à ça et pour qui ça marche du feu de Dieu !
0 x
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12678
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 3369

Re: Le plus grand krach financier de toute l’histoire va se produire en 2019




par Ahmed » 06/01/21, 22:48

Ça ne fait que démontrer la tendance du virtuel à se substituer au modèle standard devenu obsolète...
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80075
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11406

Re: Le plus grand krach financier de toute l’histoire va se produire en 2019




par Christophe » 07/01/21, 12:05

GuyGadeboisLeRetour a écrit :
Ahmed a écrit :Guy, le recours aux crypto monnaies se situe encore dans l'ancien modèle, en tant que tentative échappatoire irréaliste.

En tous cas, je connais des gamins qui jouent à ça et pour qui ça marche du feu de Dieu !


T’étais pas encore sur ce forum : economie-finance/bitcoin-et-cryptomonnaies-c-est-quoi-une-bulle-financiere-explications-en-5-minutes-chrono-t15489.html

Après c'est pas très dur de faire mieux que 0.75% par an :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
0 x
eclectron
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2934
Inscription : 21/06/16, 15:22
x 399

Re: Le plus grand krach financier de toute l’histoire va se produire en 2019




par eclectron » 08/01/21, 15:22

GuyGadeboisLeRetour a écrit :De toute façon, l'un comme l'autre, vous discutez d'un système économique qui est en passe d'être remplacé par un autre. Intéressez-vous aux crypto-monnaies qui génèrent des profits invraisemblables, voyez leur mécanique et vous aurez une idée de ce que le futur va devenir. :mrgreen:

Les crypto sont dans la droite ligne des dérives du système actuel, non ?
L’argent actuel est déjà parfaitement virtuel.
Les cryptos sont une bulle, momentanée, comme toutes les bulles.
0 x
peu importe.
On va tenter le 3 posts par jour max
GuyGadeboisLeRetour
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 17189
Inscription : 10/12/20, 20:52
Localisation : 04
x 5186

Re: Le plus grand krach financier de toute l’histoire va se produire en 2019




par GuyGadeboisLeRetour » 08/01/21, 15:30

eclectron a écrit :Les cryptos sont une bulle, momentanée, comme toutes les bulles.

Momentanée, ça m'étonnerait. On en reparlera.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80075
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11406

Re: Le plus grand krach financier de toute l’histoire va se produire en 2019




par Christophe » 08/01/21, 15:34

Ce qui me fait marrer ce sont les "spécialistes" qui crachent (comme à chaque bond des bitcoins) sur la spéculation bitcoin...en ométant soigneusement de spécifier que la spéculation boursière (notamment sur les matières premières agricoles) n'est pas plus honorable et voir pire car celle ci met en danger des vies réelles...
0 x
GuyGadeboisLeRetour
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 17189
Inscription : 10/12/20, 20:52
Localisation : 04
x 5186

Re: Le plus grand krach financier de toute l’histoire va se produire en 2019




par GuyGadeboisLeRetour » 08/01/21, 15:42

Christophe a écrit :Ce qui me fait marrer ce sont les "spécialistes" qui crachent (comme à chaque bond des bitcoins) sur la spéculation bitcoin...en ométant soigneusement de spécifier que la spéculation boursière (notamment sur les matières premières agricoles) n'est pas plus honorable et voir pire car celle ci met en danger des vies réelles...

Compte tenu de l'opacité du système des cryptomonnaies, on ne sait absolument pas ce qu'on fait, ni les conséquences que cela peut avoir.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80075
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11406

Re: Le plus grand krach financier de toute l’histoire va se produire en 2019




par Christophe » 08/01/21, 15:54

Tu peux développer ? Peut être dans le sujet bitcoins... ?

Sans être spécialiste et pour ce que j'en sais je ne trouve pas du tout ceci opaque au contraire toutes les transactions sont dans "le grand livre de comptes" de la blockchain accessible à tous...certaines crypto sont censées être corrélées à des choses de la vie réelle...je ne sais pas si elles le son vraiment mais la plupart ne sont que spéculatives...

Ce qui craint par contre c'est le minage...J'ai lu hier qu'un gros débile avait acheté 78 RTX 3080 (dans les 2000€ la carte à l'unité!) et que cela lui rapportait 100 000$ par an (sans compter l'électricité: 23 kW en permanence ! :mrgreen: )...sauf que 100 000 c'est tant que les coins sont hauts mais lui il va prendre un sacrée baffe dans sa gueule ! Y zon pas encore compris ?
0 x
eclectron
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2934
Inscription : 21/06/16, 15:22
x 399

Re: Le plus grand krach financier de toute l’histoire va se produire en 2019




par eclectron » 08/01/21, 16:01

Ahmed a écrit :Eclectron, tu écris:
Le capitalisme, qui par nature, réclame croissance est aujourd'hui un problème, alors que c’était une solution, hier.

Il a pu apparaître à certains moments comme une solution (et continue ainsi dans beaucoup d'esprits, du fait de l'inertie intellectuelle), mais ce n'est ni une solution, ni un problème, plutôt une utopie-réelle de nature transitoire en tant que vecteur des déterminismes thermodynamiques...

Non, non et non.
Comme si ces déterminisme étaient inéluctables : " on s’abandonne a quelque chose qui nous dépasse….la thermodynamique "
On aurait très bien pu être intelligent avant et mettre en place un modèle économique durable.
Cf Meadows 1972.
Et même bien avant si " touché par la grâce " mais il ne faut pas rêver. :roll:

Alors non, il faut aller au bout de la c….ie pour comprendre et éventuellement envisager un changement de trajectoire.
Je ne vois absolument aucune thermodynamique à l’œuvre là dedans mais au contraire une ENORME responsabilité humaine dan la poursuite d’un système économique non durable, pour ne pas dire mortifère.
La paresse/ignorance humaine à l’œuvre, rien de plus.

Ahmed a écrit :Plus loin:
La technologie est reléguée au rôle d'outil neutre dans cette histoire, ce n'est pas elle qui décide.
Ce qui décide est,
- le système avec ces propres règles humainement conçues...

En réalité, tout interfère et ce n'est que par commodité d'analyse que l'on compartimente le réel. La technologie n'est qu'apparemment neutre (et l'idéologie qui la promeut s'évertue à le faire croire pour mieux l'imposer), car elle ne peut se développer que dans un contexte très particulier qui lui soit adapté. Pour imager, je dirais que la roue n'a pas de pertinence sans la route...

Certes la technologie n’est pas rigoureusement neutre.
S’il on invente l’automobile, il faut des routes , du carburant etc…
A partir du moment ou sa mise en œuvre et ses conséquences (perte d'espaces naturels, extraction de minéraux etc.) sont acceptés, la technologie peut être vue comme neutre, si et seulement si cette technologie est figée et durable.
Carburant durable, pneumatique recyclables etc…
Cette voiture idéale qui n’existe pas, une fois mise en place demande peu de travail et ne demande pas de croissance perpétuelle. C’est en cela qu’elle est neutre.
La technologie peut être neutre, tout dépend de sa conception. jetable ou durable ?
Ce qui pousse a ce qu’elle ne soit pas durable est le système économique croissantiste.
Il FAUT toujours faire mieux pour détrôner et pour vendre à nouveau.
La technologie est otage dans cette histoire. L’être humain aussi :mrgreen: , alors que dans l’ordre naturel des choses, il devrait être aux commandes et non s’abandonner a un système économique mortifère, puisque non durable.
0 x
peu importe.
On va tenter le 3 posts par jour max
eclectron
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2934
Inscription : 21/06/16, 15:22
x 399

Re: Le plus grand krach financier de toute l’histoire va se produire en 2019




par eclectron » 08/01/21, 16:06

GuyGadeboisLeRetour a écrit :
Christophe a écrit :Ce qui me fait marrer ce sont les "spécialistes" qui crachent (comme à chaque bond des bitcoins) sur la spéculation bitcoin...en ométant soigneusement de spécifier que la spéculation boursière (notamment sur les matières premières agricoles) n'est pas plus honorable et voir pire car celle ci met en danger des vies réelles...

Compte tenu de l'opacité du système des cryptomonnaies, on ne sait absolument pas ce qu'on fait, ni les conséquences que cela peut avoir.

Personnellement je vois cela comme un nouvel or non physique (virtuel donc) dans lequel les gens ont confiance, en ce moment...Une marotte en quelque sorte.
Un krach (2021 ? :mrgreen: ) et tout le monde se rabattra sur le tangible et le réel.
On en reparlera :wink:
0 x
peu importe.
On va tenter le 3 posts par jour max

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Economie et finance, durabilité, croissance, PIB, fiscalités écologiques »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 114 invités