Pourquoi l'économie d'aujourd'hui n'est plus la meme que celle d'hier?

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
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Exnihiloest
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Re: Pourquoi l'économie d'aujourd'hui n'est plus la meme que celle d'hier?




par Exnihiloest » 08/01/22, 21:27

Ahmed a écrit :... La "transition écologique" actuelle, plus exactement transition économique, vise à la fois à détruire une partie de cette masse de capitaux (par l'obsolescence normative, principalement) et à stimuler une industrie substitutive (énergie renouvelable, véhicules électrique, production d'hydrogène "vert", etc.): il s'agit donc d'agir sur les deux leviers simultanément pour tenter de repousser l'infarctus systémique.

Pour détruire les capitaux, il ne fait pas de doute que la transition écologique, si elle continue comme elle est partie, y réussira, à commencer par le patrimoine des Français. Mais rassurons-nous, on va vers l'égalité, ceux qui ne peuvent déjà plus payer leur loyer ou leur énergie seront bientôt rejoint par les autres.

Quant à la "gratuité", ce n'est pas que c'est vraiment gratuit, mais que les Etats ont plus de mal à en ponctionner les revenus, diffus, et c'est tout bon pour le citoyen. Les GAFA notamment échappe à l'hyper-fiscalité dont les citoyens ordinaires sont victimes, et en conséquence ce sera de l'argent en moins de gaspillé par les Etats, des services en plus pour le citoyen (moteurs de recherche, Google street/earth, hébergements gratuits de sites, logiciels gratuits en ligne...) et du pouvoir en plus pour le citoyen.
En effet par l'utilisation de son argent, dans tel ou tel secteur qu'il choisit, le citoyen influence le reste de la société. Quand c'est l'Etat qui l'utilise à sa place après l'avoir ponctionné par les impôts et les taxes, ce qu'il fait bien au-delà de la nécessaire participation pour les services essentiels comme la justice, l'éducation, la police, la santé, ce n'est pas que de l'argent en moins pour le citoyen, c'est aussi du pouvoir en moins pour le citoyen, donc de la démocratie en moins.
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Ahmed
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Re: Pourquoi l'économie d'aujourd'hui n'est plus la meme que celle d'hier?




par Ahmed » 08/01/22, 22:01

Izy, tu déclares:
Pour une fois j'ai à peu près compris ce que tu écris.

...et j'en suis très heureux! 8)
Certes, le choc pétrolier a été un révélateur, plus qu'une cause, de la fragilité de la construction économique, mais d'autres facteurs moins visibles étaient déjà en jeu et un événement qui a fait moins de bruit en est un bon exemple: au début des années 70, les accords de bretton woods qui établissaient la convertibilité en or des dollars US deviennent caduques. Ce tournant marque la fin de la suprématie de l'économie réelle, en ce qu'elle autorise l'essor d'une industrie financière qui, loin de s'opposer, voire de vampiriser l'économie dite à tort réelle, vise à suppléer à son incapacité progressive mais flagrante à remplir son rôle d'accroissement autotélique du capital, et à lui procurer ainsi un sursis fonctionnel.
Quant au fameux "rapport de Rome", il ne faisait que préparer les esprits à de nouvelles "disruptions" dans la manière d'envisager l'économie. il ne faut pas voir les opposés comme des contradictions internes, mais comme des aspects différents et indissociables d'une même réalité: ainsi les ouvriers qui ont fait triompher le "front popu" ont aussi beaucoup fait pour la bourgeoisie qui les conspuait... Aujourd'hui, ce sont les soi-disant "khmers verts" qui œuvrent objectivement pour la sauvegarde du capitalisme: il est significatif que, globalement, tous se concentrent sur le seul aspect de "lutte pour le climat" et son panel potentiel de solutions technologiques qui ne vise qu'à sauver... l'économie!

Je suis dubitatif quant au bien fondé de l'illustration que tu proposes. Certes, l'aspect énergétique n'est pas anodin, mais c'est surtout par son rôle dans la production de valeur; en ce sens, il peut jouer en tant que facteur de trop, qui ferait basculer l'ensemble, mais je ne le vois pas comme cause directe. Un des arguments avancé, que les pays exportateurs renonceraient à vendre le pétrole, me semble douteux, étant donné que c'est souvent leur principale ressource et qu'ils ont plus besoin d'argent que d'énergie... Je suis assez convaincu que la descente du pic oil sera, techniquement parlant, plutôt progressive, ce qui sera probablement moins le cas de la capacité à réaliser la condition d'existence du capitalisme.
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Re: Pourquoi l'économie d'aujourd'hui n'est plus la meme que celle d'hier?




par izentrop » 09/01/22, 09:51

Ahmed a écrit : le seul aspect de "lutte pour le climat" et son panel potentiel de solutions technologiques qui ne vise qu'à sauver... l'économie!
Il est dévoyé pour satisfaire une élite financière, avec un énorme gaspillage de matière première qu'il sera difficile de recycler et d'extraire quand les énergies fossiles viendront à manquer... voir impossible à cause du matériau indispensable devenant hors de prix...
Ahmed a écrit :Je suis assez convaincu que la descente du pic oil sera, techniquement parlant, plutôt progressive
Quand plusieurs courbes de hubert sont en décroissance au même moment, la pente raide est inéluctable... L'interdépendance est devenue tellement complexe, même les africains dépendent de la mondialisation pour leur nourriture.
On commence à avoir de sérieux indices : la montée des prix du gaz a entrainé une montée encore plus importante du prix des engrais, qui sont indispensables pour obtenir les rendements nécessaires à la production alimentaire ventilée dans tout le globe, entrainant l'arrêt d'usines de production n'ayant plus assez de marge de fonctionnement... La pénurie de composants électroniques en arrêtant d'autres usines...

AS-tu lu le texte d'Ugo Bardi https://www.nothing-is-3d.com/divers/ca ... a.org.html ?
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Re: Pourquoi l'économie d'aujourd'hui n'est plus la meme que celle d'hier?




par humus » 09/01/22, 10:20

Si c'est gratuit, c'est que vous êtes le produit.

https://www.latribune.fr/opinions/edito ... 74672.html
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Re: Pourquoi l'économie d'aujourd'hui n'est plus la meme que celle d'hier?




par GuyGadeboisLeRetour » 09/01/22, 14:07

izentrop a écrit : L'interdépendance est devenue tellement complexe, même les africains dépendent de la mondialisation pour leur nourriture.

Nous avons tout fait pour. Par exemple, un poulet français "dumpé" par la PAC est moins cher sur le marché de Dakar que celui produit au Sénégal. :evil:
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Re: Pourquoi l'économie d'aujourd'hui n'est plus la meme que celle d'hier?




par Exnihiloest » 09/01/22, 14:14

humus a écrit :Si c'est gratuit, c'est que vous êtes le produit.
...

Plus ou moins, mais quelque part on s'en fiche. Contrairement aux impôts, l'utilisation du gratuit est un choix. Ceux qui n'en veulent pas peuvent ne pas s'en servir, je suis sûr qu'ils n'y avaient pas pensé.
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Re: Pourquoi l'économie d'aujourd'hui n'est plus la meme que celle d'hier?




par izentrop » 09/01/22, 14:22

GuyGadeboisLeRetour a écrit :
izentrop a écrit : L'interdépendance est devenue tellement complexe, même les africains dépendent de la mondialisation pour leur nourriture.
Nous avons tout fait pour. Par exemple, un poulet français "dumpé" par la PAC est moins cher sur le marché de Dakar que celui produit au Sénégal. :evil:
Rensigne toi avant de raconter des "salades" https://www.lejdd.fr/Politique/non-le-p ... ar-3767582 :twisted: :twisted:
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Re: Pourquoi l'économie d'aujourd'hui n'est plus la meme que celle d'hier?




par GuyGadeboisLeRetour » 09/01/22, 14:26

izentrop a écrit :
GuyGadeboisLeRetour a écrit :
izentrop a écrit : L'interdépendance est devenue tellement complexe, même les africains dépendent de la mondialisation pour leur nourriture.
Nous avons tout fait pour. Par exemple, un poulet français "dumpé" par la PAC est moins cher sur le marché de Dakar que celui produit au Sénégal. :evil:
Rensigne toi avant de raconter des "salades" https://www.lejdd.fr/Politique/non-le-p ... ar-3767582 :twisted: :twisted:

Ah c'est bien, ils se sont enfin protégés (De la grippe aviaire) avec un embargo ! C'était bien le cas jusqu'en 2005. :mrgreen:
Mais ils ne sont pas à l’abri de retomber dans nos griffes:
Le Sénégal va-t-il rouvrir son marché aux importations de poulet de l'étranger ? Le ministre du Commerce Alioune Sarr vient de le démentir dans la presse. Mais depuis trois mois les autorités de Dakar multiplient les déclarations contradictoires. La filière avicole sénégalaise s'inquiète.

Grande fébrilité chez les producteurs de volaille au Sénégal. Ils craignent la levée d'un embargo de 13 ans sur les importations, à l’abri duquel ils se sont construits.
En 2005, les autorités de Dakar interdisent d'importer du poulet pour des raisons sanitaires : la grippe H5N1 sévit alors en Asie, en Europe et aussi déjà en Afrique.
https://www.rfi.fr/fr/emission/20180622 ... ons-poulet
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Ahmed
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Re: Pourquoi l'économie d'aujourd'hui n'est plus la meme que celle d'hier?




par Ahmed » 09/01/22, 14:50

Isy, tu écris:
Il [le combat pour le climat] est dévoyé pour satisfaire une élite financière, avec un énorme gaspillage de matière première qu'il sera difficile de recycler et d'extraire quand les énergies fossiles viendront à manquer... voir impossible à cause du matériau indispensable devenant hors de prix...

La fameuse "élite" n'intervient ici que comme agent d'exécution et n'est pas la cause ... Le gaspillage des ressources naturelles et le pillage des autres peuples est à la base du système économique exponentiel. Comme ses possibilités actuelles se réduisent comme peau de chagrin du fait de l'expulsion massive du travail humain (qui est la condition de la formation de la valeur abstraite, laquelle est un rapport social), il lui faut accélérer d'autant les processus destructifs pour essayer de compenser cette perte par une production toujours plus considérable. Situation d'ailleurs sans espoir durable, puisqu'il est confronté à une exponentielle...
Merci pour le lien...
Si l'on intègre le pic oil, on comprend mieux l'aspect "bidouillage" qui s'oriente vers des solutions transitoires plus "satisfaisantes" au plan de l'économie que de la réalité, dans l'attente de cette énergie propre, infinie et pas trop chère qui seule serait en mesure de repousser encore un peu les contradictions fonctionnelles de l'économie (considérée comme indépendante et constituant son propre objectif). Ce grand écart sera-t-il possible? Nul ne le sait, mais dans l'affirmative ce serait une bien mauvaise nouvelle pour tous les êtres vivants. Bien entendu, une idéologie justificative viendrait à point nommé "démontrer" le contraire...
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Re: Pourquoi l'économie d'aujourd'hui n'est plus la meme que celle d'hier?




par GuyGadeboisLeRetour » 09/01/22, 15:18

Exnihiloest a écrit : je suis sûr qu'ils n'y avaient pas pensé.

Bien entendu, ici, y'a que toi qui pense (qu'il pense). :twisted:
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