Qui fabrique l'argent ? L'argent-Dette. Vidéo

[Christophe]

Waw un clip de "intelligent" rap qui ne crache pas sur la police ou sarkozy!

Rare et bon mais un poil paranoïde non?

[Remundo]

Ziva, comme il déchire grave ça mère le pecli

Trop relou les chanmés illuminati: la zermi, c'est à cause d'eux... fô leur niquer leur race !

Plus sérieusement, sur le plan artistique, force est de reconnaître qu'un effort d'écriture est bien présent et le montage vidéo est bien fait.

Cependant, sur le plan des idées, c'est très creux et simpliste... La théorie des sociétés secrètes et du nouvel ordre mondial à la "sauce banlieue", ultra-manichéenne (et paranoïaque...) , toujours avec le même fond "anti-système" qui marche à tous les coups lorsqu'on s'adresse à des publics revanchards mal insérés dans la société.

[phil53]

Pour ma part ce n'est qu'un clin d'oeil, je n'adhère pas au principe de sociétés secrètes qui régentent tout.
C'est quand même bien le pognon qui régente tout, certains ont un appétit d'ogre et savent s'entendent pour plumer le pigeon en faisant porter le chapeau à d'autres.

[Remundo]

+1 pour ton dernier message, Phil !

[Christophe]

Pour ma part ce n'est qu'un clin d'oeil, je n'adhère pas au principe de sociétés secrètes qui régentent tout.
C'est quand même bien le pognon qui régente tout, certains ont un appétit d'ogre et savent s'entendent pour plumer le pigeon en faisant porter le chapeau à d'autres.

Ok alors on va dire que ce ne sont que les banquiers qui contrôlent tout...

Pour être en accord avec la vidéo principale de ce sujet!

[Capt_Maloche]

Si les présidents assassinés ou pas le disent, c'est bien que c'est vrai

[Christophe]

Si les présidents assassinés ou pas le disent,

T'as des talents de Medium Cap'tain?

[Remundo]

J'ai regardé les vidéos...

Ce qui est expliqué est "moyennement" vrai, car je trouve l'interprétation abusive.

Le banquier ne "fabrique pas" l'argent. Il prête une somme et permet à l'emprunteur de lancer son affaire. Autrement dit, le banquier ne "crée par l'argent", il va simplement recevoir l'argent que vous vous engagez à lui verser en échange de la mise à disposition de l'emprunteur d'une somme qu'il n'a pas encore et dont il a besoin pour investir

Le banquier prête en effet plus d'argent qu'il n'a de réserves car il sait que statistiquement, plus de 90% des emprunteurs remboursent sans problèmes. Les réserves qu'il se doit d'avoir sont donc uniquement les emprunts de ses clients insolvables. Je reviendrai sur ce point car cela est fondamental pour l'essor de l'économie...

Par le crédit, le banquier rend un service qu'il facture via les intérêts. Effectivement, c'est là qu'il gagne des sous, et ces intérêts sont l'une des causes principales de l'érosion monétaire. Puisque d'année en année, la masse monétaire croît grossomodo avec les intérêts Cela necessite en effet des prélèvement sur les ressources géologique et mène au crack si elles ne sont pas renouvelable.

D'autre part, tous les intérêts ne reviennent pas aux banquiers, car ce ne sont pas les seuls porteurs de capital : quand vous achetez une obligation, vous bloquez votre argent pour un tiers, en retour, vous exigez une rémunération de votre argent.

L'accustion principale est "Le banquier prête plus d'argent qu'il n'a de réserves et c'est un bandit qui s'enrichit et contrôle le monde".

OUI et NON...
Rien n'empêche un investisseur de financer la totalité de ses besoins en fonds propres. Le banquier peut aller se faire brosser.

MAIS cela demande d'être économe et de voir à long terme. 90% des particuliers et des PME ne le sont pas... pour diverses raisons.

Donc si les banques coupent le crédit, c'est toute l'économie et donc le niveau de vie qui décroissent exponentiellement.

C'est en cela que les banques et leur octroi du crédit contrôlent uniquement les investisseurs sans le sous, c'est à dire beaucoup de monde

Sans le système du crédit, pas d'immeuble, pas de voitures, pas de R&D ni d'industrie, pas de confort

Renier le système bancaire est un choix, mais plus encore, c'est un choix de vie, parce que cela mène à l'économie du troc du temps des gaulois, avec le niveau de vie qui va avec, qu'on se le dise.

[Christophe]

c'est tout noir ou tout blanc avec toi Remundo?

Il est n'est pas question de renier le systeme bancaire ni le capitalisme mais de changer certains abus du système monétaire, bancaire et financier actuel...

De toute facon c'est le début de la fin...et le documentaire d'Arte sur les crises avait tout à fait raison en disant:

Chaque crise financière est réparée par une rustine qui tient quelques mois ou années mais la crise qui suit est à chaque fois plus dramatique

https://www.econologie.com/forums/les-crises ... t5666.html

Y a le débat du thema d'arte en stream ici: http://www.arte.tv/fr/DOSSIER-Finanzkrise/2100738.html

Le systeme actuel arrive à sa fin, on ne pourra empécher qu'il s'écroule mais en prenant des décisions de changement RADICAL alors peut être qu'on reviendra à un systeme de capitalisme plus humain!

Ce n'est pas pour rien que les grandes religions ont condamné l'usure pendant des siècles...

[Remundo]

Merci pour les liens,

Je crois avoir apporté beaucoup plus de nuance que le film, qui lui, fait tout noir.

Je fais tout gris

Les religions condamnent l'usure au nom de principes moraux (charité notamment) et je crois qu'associer religions et questions économiques n'est pas très judicieux en l'an 2008... De grâce, que les religions restent dans leurs domaines de spiritualité et de morale et ça suffira bien...

L'usure (les intérêts) est nécessaire au developpement économique: c'est-elle qui met de l'huile dans les rouages en stimulant l'activité par le déblocage immédiats de capitaux : cette circulation de capitaux est directement convertible en biens matériels, comme les routes, les immeubles, les maisons, etc... fondamentales dans les sociétés modernes.

Sans l'usure, chacun garde son capital car il n'a aucun intérêt à le prêter...Et les emprunteurs se voient museler pour leur projets. Tout le système se fige : l'argent perd de sa valeur, les installations se dégradent, la récession pointe et le troc n'est pas loin...

Le troc est une économie rigide et beaucoup plus sans foi ni loi qu'il n'y paraît : l'argent n'y circule pas et les choses n'ont pas de prix, au contraire la circulation de l'argent donne un prix aux choses tout en créant de la richesse à travers le mécanisme d'usure.

Je crois qu'une autre grave erreur est d'amalgamer les fondamentaux du système bancaire, à savoir le prêt et la gestion des dépôts, à toutes les dérives du systèmes bancaires, comme:
- le prêt à des personnes sciemment insolvables, garantis par la spéculation sur le bien immobilier (pour empôcher le prix de revente de la baraque + les versements incomplets de l'emprunteur): ça s'appelle les subprimes
- la bourse casino: les banques construisent des produits comme les warrant qui parient sur la hausse ou la baisse d'une valeur
- les activités d'assurances et réassurances outrancières, conçues pour aspirer l'argent de l'épargnant sans créer aucune richesse

Ce sont en gros les 3 activités qui, soit siphonent les capitaux propres des banques, soit détournent les individus de la vraie création de richesse, à savoir la production de biens et de services.

C'est une fois que cette mentalité bourse/prêt de dupes est bien installée, le crédit se bloque et que la récession pointe son nez. Au passage, quelques verreux s'enrichissent er rient bien de la crédulité de leurs clients.

Je le redis, qu'on laisse les banques faire leur métier et rien que leur métier: recevoir les dépôts et accorder des crédits raisonnables.

Au passage, il faut en parallèle réorienter toute l'industrie et l'agriculture sur le renouvelable. Car l'usure a bien une faille : le versement des intérêts nécessite l'exploitation de richesses additionnelles qu'il faut prélever dans le milieu naturel. On va clairement vers le crach si on se borne à l'exploitation des ressources fossiles (voir mon ajout récent du 5 octobre

Pour ceux qui souhaitent éviter l'emprunt (et j'en fais partie), c'est la patience, le travail régulier et l'épargne qui en résultent qui permettent de mener un investissement sans l'aide de personne, et donc sans engagement.

Les agitateurs anti-crédit sont bien gentils, mais ils ne proposent rien d'autre que l'économie d'il y a quelques siècles.