Scandale de la Société Générale : qui est responsable ?

[jean63]

Produits dérivés...............QUEZAKO ??

C'est ça :

http://www.boursorama.com/derives/index.phtml

1 - Vous ouvrez un compte titres dans une banque (la SG par exemple )

2 - Vous avez un peu d'argent disponible pour jouer au "casino" ( pas beaucoup, pas utile d'être très riche ). Ces systèmes sont des paris à la hausse ou à la baisse sur rien de vraiment concrets qui amplifient les gains ou les pertes.

3 - Vous achetez des warrants ou autre dérivés et vous guettez l'évolution de votre placement : si vous avez de la chance et que ça évolue dans le sens prévu tant mieux pour vous, sino c'est la cata.
C'est ce qui est arrivé au trader Jérome, mais ils sont "poussés" à faire ça par leur hiérarchie : toujours plus, toujours plus.....dans le délire financier.

C'est du pur CASINO.

Si on achète une action comme Alstom qui vend pas mal de centrales et de TGV dans le monde, on peut espérer par rapport au carnet de commandes ou aux résultats de la société que son action en Bourse va monter......le raisonnement est basé sur du concret bien que la Bourse réagisse parfois de façon de plus en plus bizarre (par exemple quand elle s'affole à cause des subprimes aus USA et qu'Alstom baisse, il n'y a aucune relation directe entre les deux ).

[jean63]

C'est faux et injuste et pessimiste de dire que l'europe ne pèse rien...Elle pese bcp moins qu'avant mais elle pese encore...

Il me semble que le PIB de la FRANCE est toujours plus élevé (de peu) que CELUI DE LA CHINE (mais plus pour longtemps)...

J'exagère un peu mais pas tant que ça : regardes comment les Ricains et les Chinois font joujou avec notre monnaie l'euro, ou plutôt comment ils la méprisent.

Regardes comment l'indien Mittal est venu piller Arcelor et va mainteant tout délocaliser alors qu'il avait promis de ne pas le faire (et qu'en plus il fait des bénéfices à Gandrange en Moselle : 600 salariés "reclassés".....tu parles = VIRES).

Les 40 sociétés Françaises du CAC40 qui font des bénéfices le font hors de France !!!!

Tous les jours, on entend parler de délocalistaion...et même les Allemands qui s'en sortaient bien, commence à avoir des pbs avec ça : voir NOKIA qui va fermer son usine en Allemagne (6000 employés je crois).

Pour le PIB, l'Inde va passer devant aussi bientôt : ils sont les meilleurs dans l'ingienérie des hautes technologies, ils ont leur Silicon Valley à Bengalore.......

[Remundo]

D' accord avec toi Jean.

Pour Kerviel, les choses se précisent. Il jouait sur 50 Milliards d'Euro et le solde hâtif de la SG leur a fait perdre 10%, c'est à dire en gros la baisse des marché mondiaux ce jour là.

La SG a donc vraiment fait n'importe quoi. En attendant un peu, elle serait peut-être revenu à l'équilibre sur ses positions en marchés dérivés.

Quant à dire que Kerviel a engagé 50 Milliards d'Euros sans que personne ne soit au courant, ni en interne, ni en externe, et que cela ne génère aucune incohérence, tout cela, je n'y crois pas. D'ailleurs, on commence à "charger" Daniel Bouton, aussi bien dans les milieux financiers que politiques, il doit y avoir un paquet de gros bonnets cupides derrière tout ça...

Sur le bonus attendu de 300 000 Euros par Kerviel, là aussi, c'est pipo. On n'a pas bresoin de brasser 50 milliards pour prétendre à un bonus de 300 000 Euros. 30 000 000 d'Eurosn voilà l'ordre de grandeur qui correspond. 50 000 000 000, c'est plus de 1000 fois plus

@+

[Christophe]

J'exagère un peu mais pas tant que ça : regardes comment les Ricains et les Chinois font joujou avec notre monnaie l'euro, ou plutôt comment ils la méprisent.

Les ricains craignent l'euro et l'Europe crois moi!! C'est bien pour ca qu'ils font des coup de pute de 30 ans pour couler économiquement l'Europe (la France en a fait les frais peut être plus que tous les autres pays...)

Pour le PIB, l'Inde va passer devant aussi bientôt : ils sont les meilleurs dans l'ingienérie des hautes technologies, ils ont leur Silicon Valley à Bengalore.......

Quand je vois comment les industriels et entreprises francaises traient les jeunes diplomés bac + X hé bien que dire de plus que: c'est bien fait pour leur gueule...

Je crois que tes enfants sont aussi dans un cas similaire et lamentable...

[gegyx]

Minute scientifique:

Bangalore signifie « la ville des haricots bouillis » .
---
C'est aussi le nom d'un artifice militaire, car c'est là que l'on a utilisé la première fois, un explosif en longueur, qui permet de faire sauter un rideau de chevaux de frise (barbelés).

[jean63]

J'exagère un peu mais pas tant que ça : regardes comment les Ricains et les Chinois font joujou avec notre monnaie l'euro, ou plutôt comment ils la méprisent.

Les ricains craignent l'euro et l'Europe crois moi!! C'est bien pour ca qu'ils font des coup de pute de 30 ans pour couler économiquement l'Europe (la France en a fait les frais peut être plus que tous les autres pays...)

Pour le PIB, l'Inde va passer devant aussi bientôt : ils sont les meilleurs dans l'ingienérie des hautes technologies, ils ont leur Silicon Valley à Bengalore.......

Quand je vois comment les industriels et entreprises francaises traient les jeunes diplomés bac + X hé bien que dire de plus que: c'est bien fait pour leur gueule...

Je crois que tes enfants sont aussi dans un cas similaire et lamentable...

Non pas vraiment pour mes enfants :

- Mon ainé (30 ans ) est prof d'EPS : pas une grosse paye mais une qualité de vie, et il s'en fout du fric. Il s'est bien éclaté sur les vagues en Normandie sur sa planche à voile depuis début Janvier (il a même déchiré une voile à 500 euros, pe plus il ne me dit pas tout ...mais bon c'est sa passion).

- Ma fille ainée (28 ans) est ingénieur SUPAERO Toulouse, puis elle a une thése en océanographie spatiale ( surveillence des océans par satellite : Tpoex- Poseidon, Jason ). C'était pationnant elle s'est bien ébclatée pendant 3 ans ave colloque en Californie..etc et beaucoup de boulot pour présenter sa thèse. Elle est donc Docteur en océanogrphie spatiale. Elle terminait son post-doc de 2 ans à Toulouse dans une filiale du CNES en Dec 2007. Aucun poste de chercheur n'étant libre elle a du chercher du boulot.

On est donc à bac + 2 ans de classe prépa + 3 ans d'école ingé + 3 ans de thèse + 2 ans de post-doctorat......et aucun poste proposé alors que ses travaux ont été utilisés au GIEC (prix nobel : elle a juste un petit badge GIEC 2007 !!).

ça fait bac + 10 dont 5 ans avec une "aide" pour le doctorat.

Elle a postulé pour entrer au CNES et a eu moult entretiens avant de décrocher un poste d'ingénieur en CDI.....ouf, mais elle s'est vraiment battue. On lui reprochait d'avoir fait de la recherche, et d'un autre côté ça les arrangeait qu'elle en ai fait dans le domaine "satellite"...le beurre et l'argent du beurre. Ils ont pe pris une fille pour la payer moins cher :!!???

- Mon 2ième fils (24 ans) a galéré pendant 10 mois avec un master scientifique et finalement, grace à sa soeur qui lui a transmis une offre d'emploi dans une filiale du CNES (Mercator) à Toulouse, il a un CDD de 2 ans (sans piston de sa soeur)

- Ma 2ième en est au bac S .......à suivre mais pas en prépa ingé. elle voulait être prof d'EPS comme son grand frère, mais on l'a dissuadée because filière bouchée....mais bon, pe à tord.

[jean63]

D' accord avec toi Jean.

Pour Kerviel, les choses se précisent. Il jouait sur 50 Milliards d'Euro et le solde hâtif de la SG leur a fait perdre 10%, c'est à dire en gros la baisse des marché mondiaux ce jour là.

La SG a donc vraiment fait n'importe quoi. En attendant un peu, elle serait peut-être revenu à l'équilibre sur ses positions en marchés dérivés.

Quant à dire que Kerviel a engagé 50 Milliards d'Euros sans que personne ne soit au courant, ni en interne, ni en externe, et que cela ne génère aucune incohérence, tout cela, je n'y crois pas. D'ailleurs, on commence à "charger" Daniel Bouton, aussi bien dans les milieux financiers que politiques, il doit y avoir un paquet de gros bonnets cupides derrière tout ça...

Sur le bonus attendu de 300 000 Euros par Kerviel, là aussi, c'est pipo. On n'a pas bresoin de brasser 50 milliards pour prétendre à un bonus de 300 000 Euros. 30 000 000 d'Eurosn voilà l'ordre de grandeur qui correspond. 50 000 000 000, c'est plus de 1000 fois plus

@+

Eh voilà Kerviel s'en sort bien et lâche le morceau : il n'est pas le seul à utiliser ces pratiques, il a même donné des noms :

La libération de Jérôme Kerviel change l'enquête sur la SocGen

par Thierry Lévêque

PARIS - La remise en liberté de Jérôme Kerviel et l'abandon de l'incrimination d'escroquerie ouvrent de nouvelles perspectives d'élargissement à l'enquête judiciaire visant la perte de 4,9 milliards d'euros que la Société générale impute à son trader.

Le jeune homme devrait être convoqué rapidement par les juges d'instruction Renaud Van Ruymbeke et Françoise Desset pour un interrogatoire complet, procédure habituelle, sur les faits qualifiés de "faux et usage de faux, abus de confiance, introduction dans un système automatisé de données".

Des auditions beaucoup plus larges dans la banque sont jugées "inévitables" par une source judiciaire.

L'appel sur la remise en liberté du trader déposé par le parquet devrait être examiné dans un délai de quinze jours à un mois par la chambre de l'instruction, dit-on au parquet général de Paris. Le suspect a dû remettre son passeport.

Le procureur Jean-Claude Marin, qui disait vouloir la prison pour éviter une fuite, des pressions et même "protéger" le jeune homme d'un éventuel accès de désespoir, n'a pas jugé utile de recourir à la procédure de référé, qui aurait permis un examen en quelques jours.

"Cette décision de remise en liberté n'est pas illégitime, Jérôme Kerviel s'étant présenté spontanément aux policiers et ne fuyant pas ses responsabilités", a déclaré à Reuters un haut magistrat ayant requis l'anonymat.

Le magistrat n'a pas en revanche fait appel du refus du juge Van Ruymbeke de retenir la "tentative d'escroquerie" et "l'abus de confiance aggravé "que l'accusation souhaitait imputer au trader, un abandon de charges jugé symboliquement comme juridiquement important dans les milieux judiciaires.

En effet, l'abus de confiance aggravé est passible de sept ans de prison et la tentative d'escroquerie de cinq ans de prison. L'abus de confiance simple finalement retenu, Jérôme Kerviel encourt trois ans de prison et 375.000 euros d'amende au maximum.

Symboliquement, l'aspect prétendument crapuleux de l'affaire, mis en avant par la Société générale qui parle depuis la révélation des faits de "fraude", disparait du dossier judiciaire.

CONTRE-ATTAQUE

Les avocats de Jérôme Kerviel ont lancé la contre-attaque, dénonçant en marge de l'audition de leur client une "chasse à l'homme" lancée selon eux par la banque.

Ils estiment que la Société générale a cherché à masquer ses responsabilités dans l'affaire, ainsi qu'éviter la mise au jour de pratiques de la profession.

Jérôme Kerviel a expliqué aux policiers que d'autres traders avaient la même pratique que la sienne, dépasser les engagements autorisés en théorie et prise de risques en principe illicite dans l'espoir de réaliser des gains extraordinaires.

Le trader n'a cependant livré aucun nom de collègue aux enquêteurs mais simplement fait état d'une pratique générale, précise-t-on de source judiciaire. Cette affirmation est jugée plausible par un haut magistrat proche du dossier.

"Il l'explique alors qu'il ne cherche pas à fuir ses propres responsabilités, et le métier de trader est fait de flair et d'hyperéactivité", a dit ce magistrat à Reuters.

Jérôme Kerviel assure que la direction de la banque fermait les yeux sur ces pratiques. Il explique d'ailleurs avoir procédé de la sorte, dépassant ses engagements sans couvrir les risques, depuis novembre 2005.

Il a fait aussi état d'une prime exceptionnelle de 300.000 euros que lui avait promis la direction pour récompenser ses résultats de 2007.[/u]

Officiellement, dit-il aux policiers, [u]ses supérieurs récompensaient ainsi les gains "réguliers" réalisés suivant les modes opératoires classiques - qui s'élevaient d'ailleurs à 55 millions d'euros pour 2007, selon le dossier - mais la réalité serait plus complexe selon les déclarations du jeune homme.

Le trader a laissé entendre que la direction de la banque connaissait et récompensait ses positions prises de manière illicite, avec dépassements d'engagements, absence de couverture du risque et faux documents maquillant l'ensemble. Ils étaient créditeurs au 31 décembre 2007 de 1,4 milliards d'euros, a dit lundi le procureur.

Par ailleurs, les avocats soulignent que c'est la banque qui a provoqué la perte de 4,9 milliards d'euros en liquidant entre le 21 et le 23 janvier, en plein "krach" boursier mondial, les positions prises pour un montant astronomique de 50 milliards d'euros. Le dossier judiciaire montre que ces positions étaient encore potentiellement bénéficiaires le 18 janvier.

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=5085631

Et voilà le boulot !!

Au JT FR2 de 13 h, Kerviel aurait donné des noms de collègues qui utilisaient les mêmes pratiques que lui.

A mon avis, il y a partout dans le monde des Kerviel.........et aux USA ceux qui ont vendu les prêts hypothécaires "subprimes" ils sont pires que des Kerviel, car ils ont jeté des pauvres gens à la rue.

Ce système est pourri.

[jean63]

Un forumeur de bourso a écrit ça :

les positions largement gagnantes !!! c'est la banque qui a fait exprès pour faire chuter les marchés dans le but d'une baisse immédiate de taux !!!!!!!!!!!!!!! la pratique risque de se généraliser !!!

pas idiot comme raisonnement.....et si c'était vrai ?

[jean63]

Minute scientifique:

Bangalore signifie « la ville des haricots bouillis » .
---
C'est aussi le nom d'un artifice militaire, car c'est là que l'on a utilisé la première fois, un explosif en longueur, qui permet de faire sauter un rideau de chevaux de frise (barbelés).

Original !!! quand on voit les reportages avec des jeunes 30 ans qui ont 2 maisons, s'achètent des objets de luxe, ils ne doivent pas manger des haricots bouillis .

[Christophe]

Minute scientifique:

Bangalore signifie « la ville des haricots bouillis »

la "minute"

Par contre : c'est plutot pour nous que ca commence à sentir la fin des haricos !!


Jean63 ok pour tes enfants c'est donc mieux que je pensais ca a du s'arranger depuis la derniere fois que t'en as parlé (sauf le coup du GIEC pas mal...mais c'es monnaie courante dans la Recherche ca)...

Tiens c'est marrant, t'as le même "canevas de naissances" (G, F, G, F) que chez "nous" et dans 2 cas même le même age! ( 30 et 28 )