Tout savoir sur la création monétaire

[bernardd]

Il me plairait que tu fasses du point_par_point sur mes six derniers posts.

Ce qui serait plus pratique, c'est de traiter un point par post, sinon c'est ingérable, à lire et à répondre.

Sur l'équilibre dynamique : c'est un équilibre observé quand la vitesse est non nulle. Un vélo qui roule est en équilibre dynamique. Malgré les apparence, c'est l'équilibre le plus répandu :-)

[Obamot]

J'y compte bien! Mais laissons les effets de manche...

Si on prend l'excellent exemple de la bicyclette: elle a deux roues, dont l'une ne peut pas tourner à contre sens ni a une vitesse différente de l'autre (sauf à considérer son diamètre ...et sauf sur un banc d'essai ou si elle ne toucherait pas terre...)

Certes, il faut comprendre la dynamique au travers de différents systèmes qui tous s'imbriqueraient les uns dans les autres (sans forcément tourner à la même vitesse => les petites structures sont plus mobiles et plus rapides qu'un gros paquebot qui prend du temps à manœuvrer) le tout afin de créer une sorte de "symbiotique". Si on considère que l'économie est à plusieurs vitesse (et elle l'est). Il faudrait alors étudier comment un système fondé sur le dividende universel peut fonctionner en symbiose avec d'autres pays qui n'auraient pas fait ce choix, sans pour autant que l'expansion de l'un des système ne soit freiné par l'autre (ce qui est déjà le cas actuellement: l'Afrique est freinée dans son développement par le fait que les matières premières ne lui sont pas payées au juste prix)...

Il faut donc veiller, pour se sortir des travers actuels, d'entrer dans un nouveau système, tout en étant «écono-compatible» mais sans un effet «d'applatissement» encore pire que celui du système en place. ;-)

[bernardd]

Ce que je voulais dire, c'est que l'analyse de l'équilibre d'un vélo n'est pas évident car il faut tenir compte de la vitesse, et ce n'est pas intuitif. C'est comme pour l'effet de levier dynamique du chariot poussé par le vent qui peut aller plus vite que le vent arrière.

[pb2488]

Encore une subtile déformation, je n'ai pas parlé de "100 propriétaires".

??? Il me semble que si:

(...)Quand les 16 000 milliards d'€ de masse monétaire et d'encours de crédits sont controlés par une nomenklatura de moins d'une centaine de propriétaires de banques, cooptés entre eux, recoivent 1 500 milliards d'€ de monnaie créée par an et 700 ou 800 milliards d'€ d'intérêts, et ne financent que les projets industriels qui servent leurs intérêts ?(...)

Donc, qui sont-ils? parce qu'il me semblait que c'étaient les actionnaires qui étaient propriétaires des banques privées.

Ce ne sont pas les banques centrales qui fixent les taux directeurs?

C'est possible, donne nous donc le texte de loi. Et quel lien entre taux directeur et création de la monnaie officielle par le crédit ?

http://www.liberation.fr/economie/01011 ... -directeur
http://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_directeur
http://fr.wikipedia.org/wiki/Banque_centrale

Par ailleurs, aux USA, l'état a toujours le droit de battre sa monnaie.

Ce serait bien d'apporter des éléments montrant cela. A ma connaissance, les dollars sont aussi créés par le crédit.

La FED a toujours le droit de faire tourner la planche à billet:
http://www.mediapart.fr/journal/economi ... -surregime

Pour autant, c'est un pays parmi les plus libéraux

Ce serait bien d'apporter des éléments montrant cela. (...)

Le classement évolue mais ils sont toujours dans le top 10 des pays les plus libéraux au monde.

[dedeleco]

L'équilibre d'un vélo est simple, lié à la position au sol de la projection de l'axe du guidon par rapport au point d'appui de la roue avant, simple par rapport à celui de l'économie réelle, système très chaotique, fait trop oublié, lorsque on cherche à expliquer avec des certitudes déterministes, pures illusions !!

[Obamot]

Oui bravo Dédé! C'est juste: complètement chaotique, d'ailleurs le système utilise ce chaos, déterminant pour brouiller les pistes au sortir de chaque explosion des bulles spéculatives(?)

[bernardd]

Encore une subtile déformation, je n'ai pas parlé de "100 propriétaires".

??? Il me semble que si:

Ta citation confirme bien que je n'ai jamais dit cela. Quand à la liste, demande à la banque de france, personnellement je n'ai pu obtenir de réponse plus précise. Mais peut-être auras tu plus de chance, si seulement tu essayes.

Ce ne sont pas les banques centrales qui fixent les taux directeurs?

C'est possible, donne nous donc le texte de loi. Et quel lien entre taux directeur et création de la monnaie officielle par le crédit ?

http://www.liberation.fr/economie/01011 ... -directeur
http://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_directeur
http://fr.wikipedia.org/wiki/Banque_centrale

Je parlais de textes de lois, pas de rumeurs. Le taux directeur ne joue que sur une fraction très minime des crédits, les banques font ce qu'elles veulent sur les crédits.

Par ailleurs, aux USA, l'état a toujours le droit de battre sa monnaie.

Ce serait bien d'apporter des éléments montrant cela. A ma connaissance, les dollars sont aussi créés par le crédit.

La FED a toujours le droit de faire tourner la planche à billet:
http://www.mediapart.fr/journal/economi ... -surregime

A ton niveau de connaissance des médias commerciaux sur ce sujet, je ne peux pas penser que confondre FED et état fédéral des USA soit une étourderie.

Par ailleurs, il est probable que l'image de planche à billet utilisée par mediapart soit seulement une image, donc fausse. la FED se contente d'acheter des bons de trésor. La création des dollars aux USA c'est aussi le crédit.

Au passage, cet article confirme que le taux directeur n'a aucun effet réel...

Pour autant, c'est un pays parmi les plus libéraux

Ce serait bien d'apporter des éléments montrant cela. (...)

Le classement évolue mais ils sont toujours dans le top 10 des pays les plus libéraux au monde.

Dans cet article, il s'agit seulement de la déformation du mot libéral par une des organisations des plus conservatrices qui soit aux USA.

Un pays qui défend et pratique la torture et la peine de mort, y compris en envahissant d'autres pays, ou en parquant certains de ses habitants dans des réserves, ne correspond pas à ma définition de pays libéral.

[bernardd]

L'équilibre d'un vélo est simple, lié à la position au sol de la projection de l'axe du guidon par rapport au point d'appui de la roue avant,

L'équilibre dynamique d'un vélo dépend beaucoup de l'effet de volant d'inertie des roue en rotation...

simple par rapport à celui de l'économie réelle, système très chaotique, fait trop oublié, lorsque on cherche à expliquer avec des certitudes déterministes, pures illusions !!

C'est bien la technique du tour de magie : détourner l'attention vers le comportement chaotique en micro-économie.

Mais la masse monétaire en fonction du temps est une très belle exponentielle, qui appartient inexorablement aux créateurs de monnaie.

Tant que cette création n'est pas répartie, le système est en déséquilibre.

[pb2488]

Ta citation confirme bien que je n'ai jamais dit cela.

Ça, c'est la meilleure !!! Tu jouerais pas un peu sur les mots: Entre "100 propriétaires" selon mes dires et "une nomenklatura de moins d'une centaine de propriétaires" selon tes dires, la nuance est faible...

Quand à la liste, demande à la banque de france, personnellement je n'ai pu obtenir de réponse plus précise. Mais peut-être auras tu plus de chance, si seulement tu essayes.

Tu dénonces "une nomenklatura de moins d'une centaine de propriétaires de banques" et tu ne peux pas dire qui ils sont et tu n'as pas de sources????
Mais ce ne sont pas les actionnaires qui sont propriétaires des banques !!!??
Par exemple: A qui appartient le crédit agricole?

Je parlais de textes de lois, pas de rumeurs. Le taux directeur ne joue que sur une fraction très minime des crédits, les banques font ce qu'elles veulent sur les crédits.

Elles ne font pas ce quelles veulent !! Sinon, pourquoi depuis 2-3 ans les taux sont-ils si bas !!!??? Les taux directeurs et politiques monétaires influent et l'offre et la demande aussi.

La FED a toujours le droit de faire tourner la planche à billet:
http://www.mediapart.fr/journal/economi ... -surregime

A ton niveau de connaissance des médias commerciaux sur ce sujet, je ne peux pas que confondre FED et état fédéral des USA soit une étourderie.
Par ailleurs, il est probable que l'image de planche à billet utilisée par mediapart soit seulement une image, donc fausse. la FED se contente d'acheter des bons de trésor. La création des dollars aux USA c'est aussi le crédit.

Je ne confonds rien: La FED, banque centrale des USA, a toujours le droit de faire "tourner la planche à billet", ce que la BCE et la banque de France n'ont plus le droit de faire !!!
Et il est peu probable que l'expression de médiapart soit fausse:
"La Fed, la banque centrale américaine, a créé la surprise le 18 mars dernier en annonçant qu'elle achèterait 300 milliards de dollars de bons du Trésor à long terme dans les six mois qui viennent. Dans le temps, on appelait ça "faire fonctionner la planche à billets". Aujourd'hui, on parle "d'assouplissement quantitatif". En clair: la Fed finance elle-même le déficit public en créant de la monnaie."
ou
"Quand une banque centrale rachète des bons du Trésor de son propre pays, cela équivaut à créer de la monnaie."
ou encore
"La Fed a donc décidé de s'en charger avec ses moyens, c'est-à-dire en faisant tourner la planche à billets. "
http://www.alternatives-economiques.fr/ ... 42552.html
http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 162838.htm
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2750
http://www.lexpansion.com/economie/les- ... 41964.html

[bernardd]

Ça, c'est la meilleure !!! Tu jouerais pas un peu sur les mots: Entre "100 propriétaires" selon mes dires et "une nomenklatura de moins d'une centaine de propriétaires" selon tes dires, la nuance est faible...

Quel procédé intéressant : tu te permet de changer sciemment ce que j'ai écris, et ensuite tu critiques ce que je n'ai pas écrit.

Je ne vois plus l'intérêt de discuter avec quelqu'un qui cherche la confrontation, plutôt que la recherche en commun pour approfondir et mieux comprendre un sujet.