Tout savoir sur la création monétaire

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 29075
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5716




par Obamot » 20/01/11, 18:07

Le «Temps» est aussi une variable qui vient semer la zizanie dans le grand bal de la spéculation.

C'est l'une des variables les plus «sournoises» à "déconnecter", car elle a certains côtés inéluctables (cas de dégradation intrinsèque de la valeur).

A quelque part, l'économie à un rapport avec l'accidentologie... :cheesy: (on se rapproche???!)
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79674
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11213




par Christophe » 21/01/11, 10:04

J'ai lu le pavé (que j'avais pas vu hier)

Obamot a écrit :Regardez la grande distribution, où les prix ne sont plus fixés en fonction de l'offre/demande, mais sur l'estimation de combien les clients «sont prêts à payer» pour s'offrir tel produit ou service...


Ah ben suis content de plus être "le seul" à penser ceci...

C'est peut être et entres autres parce que la grande distribution, en eliminant progressivement les petites épiceries, a créé une espèce de monopole...je sais c'est encore contradictoire par rapport j'ai dis hier mais bon...on est plus à un paradoxe économique près...

Le seul truc que je voulais dire c'est que la loi de l'offre et la demande qui fixerait les prix, ben j'y crois plus dans la majorité des cas.

Rappel à propos de la grande distribution, l'arnaque que certains font sur les gros conditionnements est tout simplement honteuse: https://www.econologie.com/forums/achats-en- ... t9689.html
0 x
pb2488
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 837
Inscription : 17/08/09, 13:04




par pb2488 » 21/01/11, 11:03

Christophe a écrit :J'ai lu le pavé (que j'avais pas vu hier)

Obamot a écrit :Regardez la grande distribution, où les prix ne sont plus fixés en fonction de l'offre/demande, mais sur l'estimation de combien les clients «sont prêts à payer» pour s'offrir tel produit ou service...

Ah ben suis content de plus être "le seul" à penser ceci...

Heu.... " l'estimation de combien les clients «sont prêts à payer» pour s'offrir tel produit ou service ", c'est pas justement ça l'offre et la demande???
Il me semble que si:
L'offre et la demande sont respectivement la quantité de biens ou de services que les acteurs sur un marché sont prêts à vendre ou à acheter à un prix donné.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Offre_et_demande
0 x
"La vérité ne se définit pas comme étant l'opinion de la majorité :
La vérité est ce qui découle de l'observation des faits."
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79674
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11213




par Christophe » 21/01/11, 11:33

Ah effectivement...

Alors finalement, tout le monde est d'accord! (au moins sur ce point!)
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 10




par dedeleco » 21/01/11, 13:09

Avec les scientifiques doués qui passent de la physique à la finance en transposant leurs études sur le chaos à la finance, l'exploitation à l'optimum du comportement des consommateurs permet d'augmenter au maximum les profits à leurs dépens !!

Donc il faut mieux éduquer les consommateurs à voir les arnaques et les miroirs aux alouettes !!

Exemple :
http://en.wikipedia.org/wiki/Didier_Sornette

Un autre doué :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Philippe_Bouchaud

http://www.videosurf.com/video/jean-phi ... ?vlt=ffext

http://www.videosurf.com/video/financia ... ?vlt=ffext

http://videolectures.net/ccss09_stanley_efasp/


http://videolectures.net/ccss09_lux_eaftpc/
http://videolectures.net/cvss08_satinover_igcog/
et toutes les autres vidéos !!

pour lui prédire les krachs boursiers et crises financières, c'est pareil que de prédire la rupture d'un réservoir sous trop haute pression comme ceux de la fusée Ariane.

Pareil avec les chaudières Shadoks !!

Donnez lui votre chaudière Okof et il vous prédira quand votre chaudière aura une crise ou un krach !!
0 x
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 29075
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5716




par Obamot » 21/01/11, 18:49

pb2488 a écrit :Heu.... " l'estimation de combien les clients «sont prêts à payer» pour s'offrir tel produit ou service ", c'est pas justement ça l'offre et la demande?
pas quand c'est préalablement décidé à leur place.
0 x
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6856
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 749




par sen-no-sen » 21/01/11, 19:51

Dans le système actuel c'est l'offre qui détermine la demande.
Il est aisé de créer de la demande si l'offre est alléchante,d'ailleurs nombreux sont ceux qui y travaillent jours et nuits.
Le but: créer des produits qui ne servent à rien, mais qui deviennent vite indispensable...
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79674
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11213




par Christophe » 21/01/11, 19:56

Oui sen-no-sen je suis d'accord: créer un "besoin pas (forcément) nécessaire" c'est une méthode marketing bien rodée maintenant...

Mais là on parle de la loi de l'offre et la demande qui définit le prix de vente.
0 x
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6856
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 749




par sen-no-sen » 21/01/11, 20:06

C'est justement lié, comme l'a mentionné Obamot:

Regardez la grande distribution, où les prix ne sont plus fixés en fonction de l'offre/demande, mais sur l'estimation de combien les clients «sont prêts à payer» pour s'offrir tel produit ou service...


Quand un produit devient "indispensable", les gens sont près à payer le prix qu'il faut.
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 29075
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5716




par Obamot » 21/01/11, 20:48

... pas exactement. Encore faut-il en expliquer le mécanisme (1). Et clairement identifier ces «liens», non?

A cet effet, il ne faut pas confondre le couple mécanique «offre / demande» au plan théorique, d'avec:
«La LOI du marché» censée réguler le prix de vente. Ça n'a rien à voir. C'est ce qu'a tenté habilement de faire pb (dont la réflexion est néamoins pertinente. Mais il faudrait protester sur wiki, car ce point prête trop à confusion)...

Car il ne faudrait quand même pas oublier que c'est au nom de ce paradigme «sacro-saint» que s'articule toute la réthorique libérale de «régulation des marchés», alors que l'on constate tous les jours, que l'on est face à toutes sortes d'impostures.

Non, ce n'est pas (ce n'est plus?) une régulation fondée sur:

La LOI de l'offre VS la demande (i.e. une régulation des prix) en tant que conséquence de la «disponibilité». Mais en tant que règle du poker menteur, puisque l'arbitre voit à l'avance les cartes qu'il distribue et sait à l'avance jusqu'où le client sera prêt à miser, grâce aux statistiques de vente!

Dans ce nouveau paradigme toute la question est de comprendre:
— qui offre? (La surface de vente offre des produits, MAIS le challand offre de les acheter...)
— qui demande? (Le chaland est demandeur de produits, MAIS la surface de vente est très gros demandeur pour les écouler)...

(1) - Celui qui gagne, est celui qui a le plus de capacité de placer l'autre dans la position la plus inconfortable: soit celle du chaland, obligé de «miser» au moment ou il a décidé lui-même qu'il avait besoin d'acheter (alors que le plus gros demandeur mise sur un étalement dans le temps de la disponibilité de l'offre capitalisée à bas coût)... C'est le principe même des grands distributeurs qui placent systématiquement les chalands en tant que «demandeurs». Ils transforment ainsi leur principale vulnérabilité en atout.

Comme les distributeurs en sont au point d'estimer le montant que seraient prêts à payer les chalands pour établir les prix (évidement vu que c'est eux qui gèrent «la disponibilité» et par le fait qu'ils font «comme si») la loi de l'offre et de la demande, ne fonctionne donc que dans un seul sens (leur propre intérêt), bien qu'elle continue à predurer dans l'imaginaire de ceux à qui ont veut bien faire croire qu'elle existe encore ...et qu'elle serait respectée.

Dans la réalité et pour que cela fonctionne, il faudrait que les consommateurs soient autant «armés» que les distributeurs, soit que systématiquement:
— ils soient eux aussi en mesure d'estimer jusqu'à quel point un distributeur serait prêt à baisser ses prix pour écouler sa marchandise...
— ils se concertent dans ce but, et s'entendent entre eux sur le montant qu'ils seraient prêts à payer pour tel ou tel bien/service (et de ne pas acheter si le montant dépasse trop le montant prévu);
— ils se groupent pour faire des achats;
— ils déploient des arguments pour faire baisser les prix par l'effet de levier créé;
— ils déploient à cet effet, une capacité à se mobiliser/s'organiser dans ce but...
— ils s'organisent pour acheter directement aux producteurs...
etc...

En réalité le point faible des chalands est leur individualisme, et que face à ça ils sont paradoxalement traités comme des moutons...

Donc voilà hélas, probablement l'un des ressorts des dérives du système.
0 x

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Economie et finance, durabilité, croissance, PIB, fiscalités écologiques »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 108 invités