Ampoules à LED : consommation réelle et essais

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citro
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par citro » 31/03/10, 00:05

Christophe a écrit :Ben...Vous savez ce qui vous reste à faire... :cheesy: :cheesy: :cheesy:
:arrow: https://www.econologie.com/shop/ampoules-led-c-90 :arrowl
:? Tu connais mon point de vue... Je cherche de véritables éclairages INNOVANTS
qui me permettraient de profiter de TOUS les AVANTAGES de la technologie LED :
    - Allumage instantané
    - Grande durée de vie
    - Faible consommation
    - Encombrement, et surtout profondeur réduite à 10 ou 15mm maxi...
Je déplore que la production actuelle s'évertue à produire des éclairages à LED médiocres, mais surtout à les intégrer
dans des culots aux standards périmés car appartenants à la technologie précédente, au nom de la "COMPATIBILITE". :evil:

La seule compatibilité que je demande, c'est de disposer d'éclairages fonctionnant en 240V AC, pour ne pas avoir à m'équiper de transformateurs encombrants, coûteux et polluants sur chaque points lumineux...
:idea: :idea:
Là encore, impossible de touver une offre pertinente... :cry:
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dedeleco
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par dedeleco » 31/03/10, 01:04

Les lampes LED sur le site econologie ont des radiateurs dissipateurs de chaleur très gros et développés que n'ont pas les autres lampes en grande surface. Ceci suffit à améliorer leur fiabilité.
Mais leur esthétique est différente des lampes à incandescence !
De plus, elles ont une ou 3 leds et donc en 220V elles ont une alim à découpage contrairement à celles à 21 LED en série qui ont une capacité et une diode comme alimentation !!
Les LED en série ont une fragilité du fait que les variations en tension de ces LED peuvent conduire à certaines LED subissant une tension un peu trop forte réduisant le durée de vie?

D'autre part econolgie renvoie sur le site Luxeon, mais on ne trouve pas clairement référencés les lampes de éconologie avec en plus l'impression que de nouveaux modèles sont recommandés !!

Luxeon fournit les LED de base et les constructeurs montent les systèmes avec, de sorte qu'il est impossible de savoir les refèrences Luxeon des lampes à LED vendues par econologie.
Enfin les LED prennent un vieillissement accéléré en cas de surtension comme lors de la foudre, même très court.
Aussi je pense qu'il est bon de les mettre sur une prise antifoudre à varistor qui écréte toute surtension.
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par swift2540 » 31/03/10, 02:28

Encombrement, et surtout profondeur réduite à 10 ou 15mm maxi...

Alors encore un peu de patience, les Oleds devraient arrivés sur le marché fin de l'année
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=311201&storyId=11753347
Pour les pressés, voir le dernier sujet dans le bandeau défilant.
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Parfois il vaut mieux s'arrêter, réfléchir, et se poser les bonnes questions...
Christophe
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par Christophe » 31/03/10, 15:15

citro a écrit :dans des culots aux standards périmés car appartenants à la technologie précédente, au nom de la "COMPATIBILITE". :evil:

La seule compatibilité que je demande, c'est de disposer d'éclairages fonctionnant en 240V AC, pour ne pas avoir à m'équiper de transformateurs encombrants, coûteux et polluants sur chaque points lumineux...
:idea: :idea:
Là encore, impossible de touver une offre pertinente... :cry:


:cry: ???? Tu parlerais pas un peu trop vite juste pour critiquer ???? :cry:

A) Ouvres les yeux stp...y a plein de modèles en GU10 donc 240V AC directement...et 2 modèles en E14 ou E27...
https://www.econologie.com/shop/ampoules-led-c-90

Et le GU10 est encore très vendu...

B) Encombrement: 50 mm = 100% identique aux GU10 ou MR16 halogènes

C) Toutes ont un corps en aluminium qui fait dissipateur thermique comme le précise bien deldelco...

D) Ce sont de Luxeon assemblée sous licence, c'est normal que le site officiel de Luxeon ne puisse présenter tous les produits à base de Luxeon du marché y en a tellement...

ps: n'en déplaise à Citro, le 12V reste indispensable en salles d'eau dans la "zone rouge"...même en neuf!
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par chatelot16 » 31/03/10, 22:18

220v ou 12 volt ne change rien au probleme : les led ne peuvent pas marcher a tension constante : une led qui marche bien a 3.2v sera completement eteinte a 3.1v et consomera un courant enorme a 3.3v et grillera tres vite

les led doivent etrent alimenté a courant constant

il faut donc forcement un truc pour convertir la tension constante disponible en courant constant adapté aux led

les alimentation a decoupage sont bonnes en rendement , et peuvent etre bonne en duré de vie si la qualité est suffisante : ca peut etre catastrophique si la qualité ne suit pas

une methode helas courant pour reguler le courant est le condensateur serie : ca ressemble dans le principe a la self en serie avec les tube fluorescent (balast) : c'est tres bien en 50hz , mais helas il y a souvent des parasite a frequence superieure , la self arrete tout , le condensateur au contraire laisse passer les frequence superieur plus facilement que le 50hz : mettre un ecreteur anti surtension ne sert a rien : des parasite a frequence elevé meme de tension faible passent trop bien dans le condensateur et font souffrir les led : je pense que c'est le principal probleme qui fait des duré de vie parfois tres mauvaise de lampes a led 220v

la regulation de courant par self est beaucoup plus sur : ca arrete toute frequence elevé , et les perturbation a frequence basse n'existent pas

tans qu'a mettre une self , autant faire un transfo a self integré pour faire a la fois regulation de courant et isolation pour faire marcher les led en basse tension sans avoir de precaution d'isolation et de securité

certain disent que les self ( balast) de tube fluo chauffent : c'est vrai quand c'est mauvais , mais en fesant a peine plus gros ca peut etre tres bon

il faut donc des tranfo regulateur de courant , separé des led d'eclairage : les led d'eclairage auront l'encombrement minimum , le transfo sera un truc a duré de vie presque eternelle et a tres bon rendement
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citro
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par citro » 01/04/10, 00:00

Christophe a écrit ::cry: ???? Tu parlerais pas un peu trop vite juste pour critiquer ???? :cry:

A) Ouvres les yeux stp...y a plein de modèles en GU10 donc 240V AC directement...et 2 modèles en E14 ou E27...
https://www.econologie.com/shop/ampoules-led-c-90
:? Mouais, je me demande si je dois pas commencer une cure de sevrage aux forums, j'arrête pas de me prendre de bec. (et ça mène à rien) :?

Pour les GU10 et les autres, ils sont profonds, c'est justement ce que je déplore d'où mes recherches sur des culots encore très rares: les GX53.
:?

Cependant ,en LED, un culot ne se justifie plus dans un luminaire, puisque la source lumineuse à une durée de vie équivalente à celle du luminaire...
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Christophe
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par Christophe » 30/12/10, 14:37

citro a écrit ::arrow: Je suis toujours à la recherche de sources lumineuses "plates" à led pour remplacer des ampoules incandescantes dans des luminaires ne pouvant accueillir des fluocompactes (longueur et diamètre trop importants).

Je n'arrive pas à trouver des douilles et des ampoules GX53 à des tarifs satisfaisants.


Salut Citro, je deterre ce sujet car on vient de rentrer sur la boutique (enfin!) une ampoule plate GX53 à moins de 10€

Est ce satisfaisant d'après tes critères?
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citro
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par citro » 31/12/10, 01:10

Ma problématique concerne une modification de lumiaires équipés en ampoules incandescence E14.
Pour des raisons d'encombrement et de bon sens (luminaires de type "hublot"), le standard GX53 me semble le plus logique.
Pour m'équiper, j'ai besoin de lampes ET de douilles.
Je n'ai, jusqu'à présent trouvé que des douilles à plus de 5€ par correspondance.

J'ai donc besoin du "package" si le prix global est correct.
Vu les critiques de madame et des enfants, je commencerais par un seul jeu ampoule+douille.
J'ai un peu peur, qu'ils jugent la puissance de 40W faible par rapport aux 40W incandescents actuels. Par contre, tu proposes un modèle à allumage rapide, INDISPENSABLE (utilisation dans des pièces de passage) si il n'altère pas la longévité...

Bref, je me tate car j'ai envie de LED et on commence à parler de LED de 10 à 50W...
Dernière édition par citro le 23/01/11, 00:06, édité 2 fois.
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carb0ne14
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par carb0ne14 » 22/01/11, 03:30

Bonjour à vous,

vous allez vous foutre de la g...le du vieux co..nard d'Architecte que je suis ! :oops: :?

Je viens d'acheter chez lit d'ailes, un luminaire sur pied éclairage plafond 56 leds avec liseuse 12 leds power nouvelle génération, soit 68 LEDs, pour 80 € et bien je peux vous dire que l'éclairage plafond est amplement suffisant pour l'ambiance et que la liseuse est largement éclairante.
Tout ça pour moins de 10 w et .... un minuscule transfo externe de 240V output 24 V continus et 0.65 A... :lol:
Que demande le peuple ! en plus ?... j'ai choisi ce luminaire pour son esthétique qui est très design. :lol:
Si on fait ce petit calcul qui n'a rien de savant même à Marseille (tout en constatant qu'à plein régime - essai sur 4 h - le transfo est froid donc l'intensité (au pif mais rassurez-vous je vais vérifier... scientifriquement!) ne doit pas dépasser les 400mA/h, les LED s chauffent légèrement (c'est surtout pas bon pour y cuire un oeuf !) ça donne 0.4 x 24 Vcc = 9,6 W/h... faut qd même pas en faire tout un fromage !.. Non ?
En plus, croyez-moi, c'était pour remplacer un halogène de 500 W sur pied à variateur mais sans liseuse et j'avais les yeux en trou de p.ne, car je réglais le variateur très bas pour ne pas dépenser trop d'énergie.:cheesy:


Tout ce qui a été dit précédemment est très juste... cela dépend où on met ces ampoules, combien, dans quoi on les met et l'éclairage que l'on souhaite, aussi bien en ambiance qu'en direction... à certains moments, c'est de l'art. :lol:
Les détails techniques ? (bien que j'aie un luxmètre performant qui me permet de faire des expertises judiciaires notamment dans le milieu tertiaire et industriel) et bien ! je laisse ça aux spécialistes du pinaillage du 1/4 de Ouate, aux pignoleurs de la conso miliwatesque !

Moi je fais des calculs au pif et je spécule un max !

Petit historique :

1) l'incandescence c'était 40 W à 60 W, voire 80/100 W qui pètent tous les 1 à 2 ans maxi.
2) les halogènes varient de 20 W / 12V pour les lampes de bureau à 500 W / 220 V pour les vasques sur pied en passant par les 150 W et 250 W qui crament tous les ans (si c'est pas moins)
3) les basse conso (fluo = toxique et boufeuse de couche d'ozone... pour raccourcir) 7.5 W à 36 W qui durent 3 ans maxi.
4) les ampoules LED 4 à 8 W (au lieu des 1,5 à 3 W annoncés) pas assez de recul .. mais 2 ans et pas une de flinguée.

Je ne parle pas de la fibre optique qui est une vraie mrede .. poussière éclairage foireux, chauffage du générateur, coût prohibitif ... Bref ! tout y est pour vous en dégoûter.

Mon expérience pluri-décennale (mesures pifométrique mais mesures quand même avec voltmètre/ampèremètre/luxmètre et tout et tout) :

Et bien, par rapport à l'incandescence, en installant les basses conso dans toute ma maison m'ont fait gagner la moitié (c'est un minimum) de ma facture en éclairage.

Maintenant que j'ai mis des LED partout (enfin presque) depuis 2 ans et ... ça marche (très peu de LED foireuses .. en fait une seule ... dès réception de chez les chinois qui n'ont pas hésité à me la changer) et bien là ?.. je divise encore la note par 2 !
Bon ! ... pas tout à fait... car j'en ai profité pour en rajouter quelques unes ... histoire d'agrémenter l'ambiance, plutôt que de garder la pôv loupiote fluo de 18 W toute seule au milieu du plafond et les 2 applique malingres de 7.5 W qui se balancent au bout de leur fil !

Y a quand même pas photo en faveur des LED ! Non ? :lol:

En plus je "spécule" sur le fait que non seulement ces produits vont s'améliorer techniquement chaque année qui vient (il suffit de voir quand a été initié ce tuto !), mais surtout qu'ils vont baisser de prix..
Du coup le remplacement (en cas de pépin ou non) ne m'effraie pas du tout ! Désolé !
Tenez ! y a ça chez Hâle10
http://www.aldi.fr/OFFER_F_MI/OFFER_03/OFF13.SHTML


Petite précision perso : il y a 35 ans j'avais équipé les éclairages extérieurs et mon jardin avec des transfos toriques de 120 w et des lampes de bagnole (j'étais jeune sans le sous... ça forge l'individu.. et je récupérais même les ampoules de stop grillées avec filament clignotant intégré, comme j'en change très peu je ne me souviens plus si c'est la veilleuse .. m'enfin !) ...
Une longévité incroyable par rapport aux halogènes 500w et PAR 150 w de l'époque... enfin... disons 3 ou 4 ans mini ! Ça marche encore à merveille.

Conso ?.. faites le calcul vous même, les transfos encaissent allègrement les 140 W sans moufeter depuis 35 ans !
Attention : même si certains oublis ou teufs on fait tourner le compteur pendant une ou plusieurs nuits il m'a fallu en changer certaines plus rapidement..c'est inévitable. Euh !... 1,30 € les 2 chez Carrouf ?.. ça le fait !.. non ?. Bon ! c'est pas raisonnable ... 2 ou 3 h/jour ç'est bien suffisant.

J'ai aussi installé quelques halogènes 220v de 250W ... la CATA !.. il faut le changer tous les 8 mois, voire bien avant quand il a été mal fabriqué ! Ils sont partis à la poubelle.

Egalement, des luminions LED avec recharge solaire ... de la Mrede ! avec 2 accus NiMh de 600mA que j'ai remplacés par des 2,5 A... ça m'a permis de rajouter une LED power machin ... mais bon !.. c'est pas encore ça ! C'est bon pour baliser un chemin mais pas plus.

Justement, en ce moment (c'est ce qui m'a fait tomber sur cet excellent Tuto), je m'occupe d'un éclairage d'entrée/couloir et cage escalier dans un vieil immmeuble de 5 étages (lampes de 60w qui lâchent tout le temps à cause de la minuterie) et dont l'électricité n'est pas conforme du tout. Et bien, je peux vous dire qu'on va les remplacer par des LEDs.
Oui !... j'enfonce des portes ouvertes. :oops:

Maintenant ! Pardon de vous avoir choqués mais, pour être honnête avec vous, je reconnais que vous posez les bonnes questions et que grâce à des gens comme vous, qui font des tests sérieux et bien expliqués, je me suis vraiment régalé pendant 3 h à lire les posts.
Et bien .. grâce à vous, dis-je, les fabricants feront indéniablement de gros progrès.

Donc, MERCI 1000 fois à vous pour ce tuto bien utile au consommateur responsable (au moins de ses deniers ! HiHi !:lol: ) que je suis.
Et surtout un grand merci de nous faire partager vos angoisses et réflexions de scientifiques éclairées (mrede... j'voulais pas la faire ... celle-là !)!... :oops:

Continuez !:lol:



PS. pardon d'avoir été si bavard... mais je crois avoir donné un certain point de vue que, peut-être, quelques uns partagent.
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dedeleco
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par dedeleco » 22/01/11, 16:32

Merci aussi de faire partager cette très longue expérience originale et on est preneur de plus de détails utiles, mêmes des vieilles expériences.

Tout à fait d'accord pour les LEDs, sans le 4mg de mercure de chaque fluo, qui va finir par être dans l'environnement de trop, et il faut que les LEDs résistent bien 50000 à 80000h annoncées avec plus de contrôles et d'infos par les fabricants sur leurs caractéristiques, bien aérées, lumière bonne, etc.. !!
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