Moteur universel en alternateur ou génératrice de courant

[bobono]

Christophe

Je viens de tester un autre moteur universelle qui lui ne produit pas de courant si je ne fournit pas une tension sur les balais .

Il y à bien deux sortes de moteur universelle .Tu avais donc raison .

[chatelot16]

un moteur universel sans modif de branchement fait une dynamo a exitation serie : donc qui ne fait de la tension que si il y a du courant : donc qui ne peut marcher qu'en charge , jamais a vide ...

en plus pour que ca fasse dynamo il fauit tourner a l'envers du sens de rotation en moteur

seule application : fren de certaine machine electrique : taille haie ou tronconeuse : dand la gachette il y a un inverseur qui croise le branchement comme pour tourner a l'envers et qui court circuite le tout : conclusion ca freine brutalement des qu'on lache la gachette

pour faire un vrai dynamo avec un universel il faut dans l'exitation autant de courant qu'elle n'en produit , mais a plus basse tension : un e vraie dynamo a un plus grand nombre de tour en fil fin a l'exitation pour avoir un courant d'exitation plus faible et a une tension plus proche de la tension nominale

[chatelot16]

pour exiter en alternatif , j'ai oublié une chose : le bobinage d'exitation est inductif : pour y faire passer le bon courant il faut plus de tension qu'en continu : si le generateur d'exitation est un ampli a transistor ca sera une catastrophe : pour que la tension inductive ne soit pas une perte d'energie il faut un condensateur resonant a 50hz avec l'inductance de l'exitation

[Christophe]

Je viens de tester un autre moteur universelle qui lui ne produit pas de courant si je ne fournit pas une tension sur les balais.

Ben j'ai jamais testé dans ce "sens": j'ai toujours excité le stator et mesuré la tension produite sur les 2 balais...comme préconisé par Chatelot...

[bobono]

Je viens de trouvez un moteur à 6 aimants permanent largement diffuser que l on peut trouvez pour pas très cher .

Voir les photos









Je n ai pas encore fait des essais en génératrice

[Christophe]

Je viens de faire des mesures en calcul TRUE RMS avec cet oscilloscope portable velleman pps10 : https://www.econologie.com/shop/oscillos ... p-232.html

C'est donc beaucoup plus significatif que les précédente mesures, en fait, ca n'a rien à voir: y a plus du tout de composante AC ou presque! Mesure avec visseuse "à fond" donnée pour 700 tr/min max. Je suppose qu'on est donc pas loin des 700 tr/min mais pas plus.

La composante est essentiellement continue, voici une capture d'écran de l'oscillo pour l'excitation la plus forte (voir 2 ieme photo):



Legende de haut en bas:
- base de temps
- pic de tension sur l'écran
- tension CC
- tension CA
- tension RMS
- Hold = data Hold = capture d'écran
- volt par division
- Type de fonctionnement



Les courbes arrivent!

[Christophe]

a) Tension sortie RMS / Tension excitation à 700 tr/min:



b) Puissance de sortie RMS en supposant que l'intensité de sortie = intensité d'excitation (comme Chatelot l'a prédit plus haut) :



Il apparaitrait donc que le point de meilleur excitation pour ce moteur et à 700 tr/min est au alentour de 2 Volts ? Oui/non? Des avis?

[elephant]

De ma petite et misérable année d'électronique automobile, j'ai retenu qu'il fallait "lancer" l'alternateur avec du courant provenant de la batterie et puis après, quand il est bien lancé, un dispositif a relais vient changer le btanchement.
En clair:
il faut dans un premier temps exciter grave le rotor avec du continu poour lancer l'alternateur. Et puis quand ce sera parti un relais peut le mettre en série dans le circuit principal

[Andre]

Bonjour

Il apparaitrait donc que le point de meilleur excitation pour ce moteur et à 700 tr/min est au alentour de 2 Volts ? Oui/non? Des avis?

Si tu veux tirer le maximum de ta géneratrice c'est le maximum d'excitation ,la limite c'est quand tu atteind la saturation magnetique des poles et quand tu atteind le maximum permis au rotor, qui est limité a une vitesse lineaire du collecteur et surtout la resistance du bobinage a la force centrifuge (les files cherchent a s'arracher entre le collecteur et leur passage dans les encoches certain rotor on une frette, d'autre sont coulé dans l'époxie

Normalement on utilise pas l'exitation a son maximum, on la module pour controler le voltage en fonction du débit et des RPM

il faut dans un premier temps exciter grave le rotor avec du continu poour lancer l'alternateur. Et puis quand ce sera parti un relais peut le mettre en série dans le circuit principal

Je sais pas avec quel model d'alternateur tu as fait les essaies ?mais avec un Delco Remy autofeil pas besoin d'exitation le remanent du rotor est suffissant pour l'amorcer.
Coince le dans un étau avec un morceau de clef allen plant le dans l'axe poulie connect le fil de sortie + sur le field ( S ) et sur le (F) et avec une perceuse entraine l'alternateur pendant qu'il tourne branche une lumiere 12 volts 40watts et crampone toi aprés la perceuse..

André

[Christophe]

André j'essaye un moteur universel en mode alternateur, tu as une photo ici: https://www.econologie.com/forums/moteur-uni ... t6819.html

Oui André, seulement sur ce moteur, la puissance d'excitation monte très vite (j'ai dépassé les 30W / 3A sur l'excitation alors que le moteur est donné, en mode moteur, à 225W) et je pense donc qu'il y a un optimum au niveau de la tension d'excitation afin d'avoir le meilleur rendement du moteur!

Sinon j'ai commencé (enfin trouvé le temps!!) quelques essais en charge (ampoule halogène de 20W 12V AC/DC) avec ma 2ieme visseuse qui tourne à 1200 tr/min (j'ai arrété à 5V d'excitation pour ne pas claquer l'ampoule de 12V qui était déjà à 14V):

Tension à vide et en charge à 1200 RPM:


Puissance de sortie/Puissance d'excitation


Rapport Puissance de sortie/puissance d'excitation:


Tu vois André, ce rapport, sur ce moteur, ne fait que baisser: le moteur serait donc plus efficace avec une excitation faible!

Bref je commence à avoir l'impression que la puissance de ce moteur universel en mode génératrice va rester très faible: la différence de tension à vide entre 700 RPM et 1200 RPM est tout de même importante, ce qui me donne de bon espoir si je monte les RPM...mais la chute de tension à vide/en charge du 1er graphique est inquiétante. Je précise

Donc en montant les RPM on peut donc espérer avoir une puissance intéressante? En dessous de 100W, je commence par à monter ce moteur en génératrice sur la roue à aube. On en est loin!

Donc monter les RPM oui mais à quel coût technologique et de fiabilité? Si c'est pour tourner à 3000 ou 4000 tr/min avec un mauvais rendement et une excitation à gérer, autant prendre un alternateur de voiture (j'en ai un en attente de test de 50A).

Tensions de sortie entre 700 et 1200 RPM suivant la tension d'excitation:



Sinon je confirme bien ce que Chatelot disait plus haut: le courant d'excitation est très proche du courant de sortie!

Question: pour une génératrice asynchrone quel est généralement le rapport: puissance d'excitation/puissance sortie optimum? De quel ordre de grandeur?