Accident nucléaire au Japon, un Tchernobyl nippon?

[Did67]

Une fois un prof m'a dit, dans le nucléaire, il faut faire très attention à ce que l'on dit...

Un exemple, je ne sais plus où, ils avaient eu un problème avec la clim dans le bâtiment réacteur, du coup pour refroidir un peu l'air à l'intérieur, ils ont eu l'idée géniale de mettre de l'eau à la lance à incendie sur l'enceinte en béton.

Il est certain que les infos viennent au compte goutte, mais je pense que c'est plus parce qu'ils veulent être bien certain de se qu'ils disent, le monde les écoute!

1) C'est exactement ce qu'un citoyen juste intellectuellement honnête reproche au "lobby nucléaire". On sait, faites nous confiance, vous pouvez pas comprendre...

2) Je vois que tu as bien retenu cette leçon.

3) C'était tout bêtement l'année de la canicule où il a fallu arroser l'une ou l'autre enceinte en France (le Tricastsin, il me semble).

Là encore, si certains ont déliré, libre à eux.

Mais admets que pour des ingénieurs qui a longueur d'années npous répètent ": on a tout étudié, il n'y aucun risque, consommez notre électricié nucléaire tranquile";, il y a quelque chose de ridicule (et d'inquiétant en même temps) à être pris au dépourvu par une simple canicule ! Tu noteras qu'il a fallu "bricoller" le refroiddisement (si ma émoire ets bone, avec des lances à incendies), ce qui confirme que cette chose banale n'état pas prévue.

Si ton prof avait eu une once d'honnêteté intellectuelle, il t'aurait appris à te méfier des dires des ingénieurs ; il avait là un exemple "pédagogique" flagrant. Mais il aurait sans doute perdu son poste. Donc il a préféré t'enseigner l'omerta...surtout ne rien dire qui pourrait laisser penser que les ingénieurs n'ont pas prévu ! Le citoyen doit rester con et acheter l'électricité nucléaire sans mouffeter.

Sur le 3ème point, permets-moi de penser que t'es bien naïf. Ou bien formé, je veux dire formaté.

[Addrelyn]

En normal, c'est de l'azote.

Maintenant, c'est azote + hydrogène. MAIS cela n'explose pas.

Quand on relache l'azote + hydrogène dans l'air, il y a de l'oxygène et hydrogène + oxygène explose. L'azote lui s'en va et ne fait rien ni à l'intérieur ni à l'extérieur.

Au final, risque d'explosion d'hydrogène dans l'enceinte de confinement faible car pas d'oxygène.

[Addrelyn]

Mais admets que pour des ingénieurs qui a longueur d'années nous répètent ": on a tout étudié, il n'y aucun risque, consommez notre électricité nucléaire tranquille";, il y a quelque chose de ridicule (et d'inquiétant en même temps) à être pris au dépourvu par une simple canicule ! Tu noteras qu'il a fallu "bricoler" le refroidissement (si ma mémoire est bonne, avec des lances à incendies), ce qui confirme que cette chose banale n'était pas prévue.

Si ton prof avait eu une once d'honnêteté intellectuelle, il t'aurait appris à te méfier des dires des ingénieurs ; il avait là un exemple "pédagogique" flagrant. Mais il aurait sans doute perdu son poste. Donc il a préféré t'enseigner l'omerta...surtout ne rien dire qui pourrait laisser penser que les ingénieurs n'ont pas prévu ! Le citoyen doit rester con et acheter l'électricité nucléaire sans mouffeter.

Tu peux trouver une masse pas possible d'info sur le nucléaire, et franchement, c'est pas bien dur à comprendre...
Mais bien sûr c'est plus facile de se contenter de phrases choc.

Aucun ingénieur te dira qu'il a tout prévu. Mais je peux prendre le temps de t'expliquer comment on travaille dans une centrale pour minimiser (minimiser et pas annuler, personne ne te dira annuler non plus) les risques et les conséquences :
- défense en profondeur
- Études déterministe et probabiliste de sûreté
- Défaillance unique, redondance et diversité

Je peux te donner des liens vers des document publics de conception de lEPR, AP1000, APWR, APR1400, ... de 8000 pages chacun ou tu pourra voir les problèmes existant et comment on choisi si c'est acceptable, inacceptable, si on doit trouver une autre solution...
Moi je vais travailler sur les explosions de vapeur. Objectivement, c'est quelque chose qui a une très faible chance d'arriver. Mais les conséquences peuvent être inacceptable et donc on veut préciser le risque, le comprendre et essayer de le minimiser encore plus.

Des milliers de personnes travaillent dans le nucléaire en France, et je peux t'assurer que ce ne sont pas des criminels idiots. Va à côté d'une centrale et demande à des gens ce qu'ils en pense. La plupart sont à la fois bien informé et ont pas mal recherché de leur côté pour savoir s'il était acceptable pour eux d'être à côté d'une centrale.

J'aimerais aussi préciser qu'un opérateur de centrale doit normalement rester et piloter sa centrale. Donc quand les médias annonçaient 1000 fois la radioactivité normale dans la salle de commande, il y avait encore quelqu'un dedans qui avait le courage de continuer... (il doit se faire relayer régulièrement mais tout de même)

[Christophe]

Bon, les explosion atomique dans les réacteurs nucléaires n'existent pas. C'est simple et c'est vrai.
Pour info, je viens de finir une spécialisation sur le nucléaire dans ce qui doit être la meilleure école sur le nucléaire et j'ai et je vais étudier les accidents graves. Après si tu ne veux pas me croire, libre à toi...

Tu as raison, mea culpa!

Ca n'aurait pas été une explosion atomique mais on aurait eu l'equivalent d'une bombe nucléaire dite "sale".

On aurait eu une 2ième explosion de vapeur!

Conséquences et puissance de contamination inconnues!

Voici ce que dit wiki: http://fr.wikipedia.org/wiki/Catastroph ... .A01986.29

Plus grave, l'eau déversée par les pompiers pour éteindre l'incendie a noyé les sous-structures, menaçant ainsi l'intégrité et le pilotage des 3 autres réacteurs de la centrale. Le Professeur Vassili Nesterenko, éminent scientifique nucléaire russe, diagnostique que si le cœur en fusion atteint la nappe d'eau accumulée par l'intervention des pompiers, une explosion de vapeur est susceptible de se produire et de disséminer des éléments radioactifs à une très grande distance. En effet, la fusion du combustible et des structures métalliques a formé un corium sur le plancher situé sous le réacteur.

Je vais rectifier mon post!

[Addrelyn]

Conséquences et puissance de contaminatin inconnues!

Si et c'est marqué dans les études de sûreté avant la construction.

Ca s'appelle le terme source et ca recense toutes les quantités de produits de fission contenus dans le réacteur à tout moment ainsi que la quantité susceptible d'être rejeté selon l'accident.
Je vais essayé de chercher mais ce n'est pas évident que je le trouve en pas japonnais...

[Christophe]

Euh ok ben si tu peux déjà trouver (pas en russe si possible ) pour Tcherno ca serait bien.

C'est bien d'avoir un vrai spécialiste du nucléaire "sous la main" quand même

[dedeleco]

Les opérateurs de centrale doivent avoir un esprit de sacrifice suicidaire pour le bien de l'humanité, relayés par 600000 liquidateurs prêts à s'irradier en une ou quelques minutes à future mort :

J'aimerais aussi préciser qu'un opérateur de centrale doit normalement rester et piloter sa centrale. Donc quand les médias annonçaient 1000 fois la radioactivité normale dans la salle de commande, il y avait encore quelqu'un dedans qui avait le courage de continuer... (il doit se faire relayer régulièrement mais tout de même)

Et nous devons les remercier de se courage.

Vu le niveau de radioactivité, on doit les relayer combien de fois par heure, 10 à 20 fois ???
Et combien d'opérateurs ont été bien formés pour assurer le fonctionnement de la centrale en détresse pleine de radiations ???
Il n'y en a pas les milliers nécessaires au Japon, à irradier irrémédiablement pour leur vie !!
Donc la situation ne peut pas être bien maîtrisée.

[Christophe]

Communiqué .pdf de l'ISRN: http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse ... 032011.pdf

Mirroir: https://www.econologie.info/share/partag ... YVmwzn.pdf

[dedeleco]

Info :
http://www.sortirdunucleaire.org/

A faire circuler largement

Réseau "Sortir du nucléaire"
Fédération de 875 associations agréée pour la protection de l'environnement
http://www.sortirdunucleaire.org/

UNE NOUVELLE CATASTROPHE NUCLÉAIRE EST EN COURS AU JAPON
APPEL À RASSEMBLEMENT CE SOIR À PARIS

DIMANCHE 13 MARS À 18 H 30
Place du Trocadéro - Métro : lignes 6 et 9

Face à l'extrême gravité de la situation nucléaire au Japon,
le Réseau "Sortir du nucléaire" appelle à un rassemblement pour demander la sortie du nucléaire et soutenir la population japonaise.

Une banderole géante "Le nucléaire tue l'avenir" sera déployée à cette occasion.

Pour suivre toute l'actualité sur l'accident nucléaire en cours, écouter nos portes paroles et connaître les lieux de rassemblements:
http://groupes.sortirdunucleaire.org/bl ... -apres-un/

N'hésitez pas à vous réunir dans d'autres villes! Nous relaierons l'information.



Contacts :
Laura Hameaux

laura.hameaux@sortirdunucleaire.fr

Charlotte Mijeon

charlotte.mijeon@sortirdunucleaire.fr


Évacuation d'une personne irradiée à Fukushima



Source : http://www.abc.net.au/news/photos/2011/ ... 162790.htm



Mesure de radiation sur des enfants près de la centrale de Fukushima

NOTRE DERNIER COMMUNIQUÉ DE PRESSE




Réseau "Sortir du nucléaire"
Fédération de 875 associations agréée pour la protection de l'environnement
http://www.sortirdunucleaire.org/

Communiqué de presse du 13 mars 2011 à 08h30


Fusion en cours et risque d'explosion sur un deuxième réacteur de la centrale de Fukushima - des conséquences gravissimes !

Selon nos dernières informations, après le coeur réacteur n°1, ce serait au tour du coeur du réacteur n°3 de la centrale nucléaire de Fukushima d'entrer en fusion et de risquer l'explosion.
Suite à la défaillance des systèmes de refroidissement, les barres de combustibles, qui mesurent 3,71 mètres (1), seraient découvertes sur une hauteur de 3 mètres (2) !

D'ores et déjà, la radioactivité atteint un niveau 400 fois supérieur à la normale à la préfecture de Miyagi, distante de 80 km (3) !

Les conditions étaient réunies pour une fusion du coeur... d'autant plus que ce réacteur fonctionne au MOX, un combustible extrêmement dangereux à base de plutonium, qui entre plus facilement en fusion que les combustibles classiques. La toxicité de ce radioélément est redoutable : il suffit d'en inhaler une particule pour développer un cancer du poumon (4).

C'est une catastrophe majeure qui se profile, alors même que l'agence météorologique japonaise annonce que des répliques séismiques sévères sont à craindre dans les prochains jours !

Le Réseau "Sortir du nucléaire" rappelle que 20 des 58 réacteurs nucléaires français fonctionnent également avec du MOX (4), sur les sites de Gravelines, Dampierre, Blayais, Tricastin, Chinon et Saint Laurent.

Il est urgent de sortir de la folie nucléaire !

Contacts : Charlotte Mijeon (à Paris) :
Laura Hameaux (à Lille) :
Marc Saint Aroman (Toulouse) :
Jean-Marie Brom (Strasbourg) :
Philippe Brousse (Lyon) :

(1) Caractéristiques du réacteur : http://www.insc.anl.gov/cgi-bin/rperl/s ... d&qval=200

(2) http://english.kyodonews.jp/news/japan_quake/

(3) http://english.kyodonews.jp/news/

(4)http://www.ccnr.org/plute_tox.html

(5) http://www.asn.fr/index.php/S-informer/ ... stible-MOX

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Laura Hameaux
Coordination Nationale des groupes et actions

Réseau Sortir du nucléaire
Maison de l'Economie Sociale et Solidaire
81 bis, rue Gantois
59000 LILLE

Mobile:
Tel:
Mail: laura.hameaux@sortirdunucleaire.fr
Web: http://www.sortirdunucleaire.org/



Si vous recevez ce mail, c'est que vous avez manifesté un jour ou l'autre de l'intérêt pour les activités du Réseau "Sortir du nucléaire". Nous avons pris l'initiative de vous inscrire sur la liste de diffusion de votre département de résidence.

Vous pouvez également choisir de vous inscrire sur d'autres listes :
Listes de diffusion : http://www.sortirdunucleaire.org/dossie ... usion.html
Listes de discussion : http://www.sortirdunucleaire.org/dossie ... ssion.html

Vous pouvez aussi consulter l'agenda des actions organisées partout en France sur : http://groupes.sortirdunucleaire.org/agenda/

Si vous ne souhaitez plus recevoir d'information de notre part merci d'envoyer un mail à
myriam.battarel@sortirdunucleaire.fr ou envoyez un mail vide à : sdn_91-unsubscribe@sortirdunucleaire.org

[Christophe]

Info :
http://www.sortirdunucleaire.org/

Conseil: fais en un nouveau sujet...vu les délais "shorts" de la manif...