Accident nucléaire au Japon, un Tchernobyl nippon?

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Maximus Leo
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par Maximus Leo » 13/03/11, 23:10

Obamot a écrit :...D'ailleurs je n'ai pas vu de dôme dans les centrales japonaises...

Bonsoir Obamot,

Au Japon, il y a 55 réacteurs en service et 12 en construction. C'est comme ça, hélas.

Le réacteur GE BWR MK1 de Fukushima n°1 est de conception ancienne mais il y a une double enceinte en béton + une enceinte en acier. Il y a eu une centaine de réacteurs de ce type dans le monde, en Allemagne et en Espagne par exemple, en Inde en bord de mer...

Il y a des réacteurs japonais avec une enceinte de confinement cylindrique "dôme", Fukui, Genkai, par exemple :

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N.B. : Je suis 100% anti-nucléaire civil ou militaire.

M.L.
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par Lietseu » 13/03/11, 23:13

Les 2 pantins-polichinelles vont bientôt nous expliquer qu'il faut diversifier les énergies en exploitant à fond le gaz de schistes...


Ben c'est déjà fait, non?
J'ai lu quelque part que Sarkozi 1er avait déjà distribué des terrains gratuits pour faire de jolis essais de récupérations des gaz en question...

Miaaaaou.............
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par Obamot » 13/03/11, 23:17

Maximus Leo a écrit :
Obamot a écrit :...D'ailleurs je n'ai pas vu de dôme dans les centrales japonaises...

Bonsoir Obamot,

Au Japon, il y a 55 réacteurs en service et 12 en construction. C'est comme ça, hélas.

Le réacteur GE BWR MK1 de Fukushima n°1 est de conception ancienne mais il y a une double enceinte en béton + une enceinte en acier. Il y a eu une centaine de réacteurs de ce type dans le monde, en Allemagne et en Espagne par exemple, en Inde en bord de mer...

Il y a des réacteurs japonais avec une enceinte de confinement cylindrique "dôme", Fukui, Genkai, par exemple

N.B. : Je suis 100% anti-nucléaire civil ou militaire.

M.L.
Ayé, merci. Je parlais maladroitement de celles en panne qu'on nous a montré! L'enceinte supplémentaire en acier (inox!) s'impose en effet... Problème: des fissures apparaissent avec le temps, les soudures fatiguent... menfinbref c'est "mieux" donc ennemi du bien => c-à-d pas de centrale! :mrgreen:
Dernière édition par Obamot le 13/03/11, 23:22, édité 1 fois.
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par Flytox » 13/03/11, 23:20

Cet accident calamité pour les Japonais et autres...ne doit pas faire oublier que si un nuage radioactif se crée et viens à se balader sur nos contrées ( malgré les distances nettement plus significatives) , il ne faut pas compter sur les guignols qui nous gouvernent pour nous en avertir en temps et heures. ( voir scenario de 1986 avec Tchernobyl)

Donc , comment peut on suivre de manière fiable la météo de la contamination, quels sont les précautions à prendre, genre ne plus consommer de champignons qui concentrent les éléments radioactifs etc...?
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La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
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par dedeleco » 13/03/11, 23:25

Andrei Sakharov avait conseillé d'enterrer les centrales nucléaires, ce qui aurait limité la dispersion dans l'air mais pas dans la nappe phréatique contaminée dans tous les cas, même à la surface.
Exiger 30 à 50 m de terre au dessus de chaque centrale serait efficace et éviterait le dispersion à longue distance et pas très couteux.
Une explosion nucléaire demande 300m à 500m de roche au dessus pour ne pas sortir de terre comme l'URSS a constaté avec des fuites.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Andre%C3%AF_Sakharov
http://en.wikipedia.org/wiki/Andrei_Sakharov
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par Obamot » 13/03/11, 23:33

Il ne reste plus qu'à prier...

ex-océano a écrit :Autre information avec le réacteur dont le bâtiment a explosé, c'est que le réacteur avait 40 ans et qu'il devait être arrêté mais en février ils l'on déclaré bon pour 10 ans de plus...

Bref on peut se poser des questions sur la solidité d'un béton vieux de 40 ans. Les radiations entre autre rompent les liaisons moléculaires donc la solidité doit baisser...

Tu voulais dire liaisons entre atomes? De ce côté là pas de souci amha. Je doute que l'enceinte de confinement soit soumise a une irradiation directe(?) Et faudrait vérifier la résistance au dynamomètre, chose qu'ils ont dû faire(?) Dans mon coin ça se fait très régulièrement. Mais 40 ans "en général" ça me semble trop pour une centrale... pour une multitudes de raisons...!

ex-océano a écrit :Bref, dire que c'est tranquillou alors que l'on est sur une vieille installation... Il n'y a qu'à voir avec le Concorde... Il a été prolongé malgré les problèmes qu'on lui connaissait et ...

Oui c'est tout à fait ça: quand la logique économique l'emporte sur la prétendue «sécurité» ça craint!
Encore une erreur «humaine»!
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par dedeleco » 14/03/11, 01:07

Les centrales nucléaires au bord de la mer sont une absurdité criminelle, car les responsables japonais savaient les risques, de tsunami pouvant atteindre 38,2m comme en 1896 et 28,7m en 1933, en oubliant bien d'autres !!

En France, au bord de mer nos centrales nucléaires et autres installations, sous estiment totalement le risque de tsunami, non nul, 10 fois plus faible qu'au Japon, quelques centaines d'années en France au lieu de quelques dizaines d'années au Japon !!

Maximus Léo confiant avait écrit :
Le long de la côte Pacifique il y a des digues dont la longueur totale doit bien faire dix mille km, ça n'a rien à voir avec Phuket en Thailande

La vidéo diffusée aujourd'hui par les médias du tsunami catastrophique montre de belles digues de 6m de haut, inutiles,sur tout les bords du port submergées de façon effroyable, rendant encore plus violente l'arrivée du Tsunami.

Ils aurait mieux valu des refuges tours de 40m de haut pour se sauver tous les 100 à 200 mètres, bien moins couteux et efficaces pour sauver les vies !!

Le Japon a dans la même région nord au sud d' Hokkaido une longue histoire horrible de tsunamis énormes même plus de 3 fois plus hauts que celui du 11mars avec des tremblements de terre bien plus faibles !!
en 1933 : 28,7m
http://en.wikipedia.org/wiki/1933_Sanriku_earthquake

En 1896 : 38,2m
http://en.wikipedia.org/wiki/1896_Meiji ... earthquake
http://shippai.jst.go.jp/en/Detail?fn=2&id=CA1000616

Que 10 m en 1011 mais sur 300 à 500 Km :
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9ism ... 1_au_Japon
http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Senda ... nd_tsunami

Le dernier énorme similaire avant autour de Sendai était le 13 juillet 869 :
http://en.wikipedia.org/wiki/869_J%C5%8 ... nd_tsunami

Ce tremblement de terre à tsunami maous était certain à 99% dans les 30 prochaines années en 2007 !!
Les responsables n'ont rien fait !
Les digues étaient totalement sous dimensionnées, comme les centrales nucléaires en bord de mer dans la région, et donc il est criminel de les avoir mises en bord de mer, en sachant le risque vu ce passé historique récent !!
Les responsables japonais sont des quasi criminels !!
Ils savaient le risque !!

Three tsunami deposits have been identified within the Holocene sequence of the Sendai plain, all formed within the last 3,000 years, suggesting an 800 to 1,100 year recurrence interval for large tsunamigenic earthquakes. In 2001 it was reckoned that there was a high likelihood of a large tsunami hitting the Sendai plain as more than 1,100 years had then elapsed.[2] As for the other two large tsunamis recognized before the 869 tsunami, one was estimated to have occurred between about 1000 BC and 500 BC and the other about 500 BC and 1 AD.[3] In 2007 the probability of an earthquake with a magnitude of Mw8.1–8.3 was estimated as 99% within the following 30 years.[1] The 2011 Sendai earthquake and tsunami was larger than the predicted event, but occurred in the same area and caused major flooding in the Sendai area.


Enfin les méthodes d'évaluation des risques actuelles, basées sur période historique récente, en France sont complètement absurdes et sous évaluent totalement ce type de risque d'amplitude énorme, en laisant croire que les régions en dehors des anciens tremblements de terre répertoriés, sont sures !!
le prochain en Europe ne se produira ni à Lisbonne, ni à Bale, mais ailleurs totalement imprévisible, aussi bien à Toulon, Strasbourg, Calais, Lyon, Montélimar, à Pau, etc.. en particulier les zones les plus calmes présentent le plus grand risque car bloquées ne se relâchant qu'avec un énorme choc !!
Ces événements chocs énormes sont trop rare, 10 à 100 fois moins souvent en France qu"au Japon où déjà c'est 1000 ans au même endroit (mouvements de plaques à 8cm par an et 10 fois moins en France, entre Afrique et Europe ) c'est à dire 5000 à 10000 ans pour un énorme tremblement de terre avec un tsunami par exemple sur la côte méditérranéenne comme à Hyères, où clairement la terre bascule vers la mer enfouissant les montagnes des Maures sous l'eau !! et ailleurs pareil.

Donc ce risque doit être pris en compte partout et pas que sur les sites historiques comme Bâle ou Lisbonne, car le prochain sera là où on ne l'attend pas ( un sur quelques centaines d'années, 10 fois moins souvent qu'au Japon, avec 10 à 20 ans ).
Ce type d'évaluation simple est bien plus exact que celui en vigueur en France, comme pour les centrales nucléaires, en particulier en bord de mer, et la construction antisismique, qui est une sous estimation absurde et dangereuse.
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Alain G
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par Alain G » 14/03/11, 05:41

Bonne matinée!

Ça y est le reacteur 3 a explosé ou plutôt la cage de confinement, on dit que la cuve est intacte, l'explosion semble avoir fait plus de dommage que sur le batiment 1!


De la fumée ou vapeur s'y échappe et ça sent pas bon du tout!

Dans la matinée un séisme de 6 s'est aussi produit poursuivi d'une alerte au Tsunami qui s'est avéré une fausse alarme!

À quand l'explosion des deux autres réacteurs?

On parle maintenant de 10 000 morts possible et on a trouvé près de 2000 corps sur les berges.

Pour en mettre plus sur le malheur des Japonais, la bourse s'écroule dès l'ouverture, le gouvernement a du débourser plusieurs milliards pour sauver le yen!

Les actions des grandes firmes Japonnaise tel que Toyota et Honda perdent un bon pourcentage de leurs valeurs!

À plus tard pour d'autres nouvelles!
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La critique est une bonne chose si ajouté a quelque compliments.
Alain
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par Addrelyn » 14/03/11, 07:32

Cet accident calamité pour les Japonais et autres...ne doit pas faire oublier que si un nuage radioactif se crée et viens à se balader sur nos contrées ( malgré les distances nettement plus significatives) , il ne faut pas compter sur les guignols qui nous gouvernent pour nous en avertir en temps et heures. ( voir scenario de 1986 avec Tchernobyl)


Tu peux toujours aller là :
http://sws.irsn.fr/sws/mesure/index
http://eurdep.jrc.ec.europa.eu/Basic/Pages/Public/Home/Default.aspx

Pour l'instant, les enceintes de confinement tiennent bon. Moi je trouve ca rassurant que des enceinte faites pour 4 bar tiennent bon à 8 bar...(elle sont de nouveau à 4 pour l'instant) même vieilles de 40 ans.
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par ex-océano » 14/03/11, 08:13

Après les réacteurs 1 et 3, le réacteur 2 est en panne de refroidissement. Va t'il exploser comme les 2 précédents ? A priori oui :frown:

Edition : Ci-dessous les liens des dégâts sur 3 villes en swf par Google (clic droit dessus et téléchargement possible c'est pour ça que j'ai édité un message pour coller les liens et les récupérer ):

http://www.lefigaro.fr/assets/flash/jap ... japon1.swf

http://www.lefigaro.fr/assets/flash/jap ... japon2.swf

http://www.lefigaro.fr/assets/flash/jap ... japon3.swf
Dernière édition par ex-océano le 14/03/11, 13:58, édité 3 fois.
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Zieute mais n'en pense pas moins...
Peugeot Ion (VE), KIA Optime PHEV, VAE, pas encore de moto électrique...

 


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