Accident nucléaire au Japon, un Tchernobyl nippon?

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Christophe
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par Christophe » 14/03/11, 15:51

Super les infos Addrelyn, merci....mais tu parles en PN thermique ou électrique?

Ce qui confirme que les 30m3/h sont largement suffisants, avec un gros coef. de sécurité...

Maximus Leo a écrit :J'ai ce schéma d'un site américain au sujet de Fukushima n°3.

L'eau de mer injectée dans le réacteur est ensuite directement rejetée en mer :

Image

M.L.


Euh c'est pas ce que je comprends / vois sur le schéma...

Déjà d'après ce plan, le circuit de refroidissement fonctionnerait ? Or sa défaillance, c'est la cause de tous les problèmes non?

Je pensais que tout le réacteur avait été noyé comme sur ce schéma ce qui permettrait le refroidissement via les conduites (immergées). Donc que le calories étaient pompées par un "noyage" des différentes conduites...

Image

Ou alors, de l'enceinte de confinement béton (je dessine avec mes pieds mais le principe est là) :

Image

On peut aussi imaginer noyer l'enceinte + le BR et pomper dans le BR...??
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Christophe
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par Christophe » 14/03/11, 15:56

Obamot a écrit :Effarant!

Christophe a écrit :J'ai revisionné la vidéo plusieurs fois, la pièce qui retombe semble être cylindrique (dome?)...

Bein si c'était le dôme on aurait vu une explosion atomique.


J'ai pas dis que c'était le dome du réacteur mais un dôme?

Sinon relis le message d'Addrelyn plus haut: une centrale nucléaire ca ne peut pas faire d'explosion nucléaire mais ca peut faire une bombe (très) sale...
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dedeleco
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par dedeleco » 14/03/11, 16:06

addrelyn informe :
Le coeur n'a plus que sa puissance résiduelle car les barre de contrôle sont insérées.
Cette puissance résiduelle est due au produits de fissions et decroit avec le temps :
après la chute de barres : 7%PN soit 100Mw
après deux jours : quelques dizaines de kW

Il y a de moins en moins de chaleur à évacuer.

mais il oublie que l'eau n'est plus présente pour modérer, que le coeur a fondu pas mal (configuration alors très différente)et que donc sans le modérateur eau, la décroissance est bien plus lente, voire une lente croissance, comme les explosions le prouvent, car selon addrelyn elles ne devraient jamais avoir eu lieu, avec réacteur plein d'eau, mais sans eau, c'est différent, et devenu incontrôlable, par suite d'une petite erreur de conception, du choix d'un réacteur qui s'affole lentement si l'eau manque autour des barres !!!
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Christophe
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par Christophe » 14/03/11, 16:08

Les explications du journaliste spécialisé Hervé Morin sur le chat du Monde fr :

"De fait, la fusion partielle du coeur des réacteurs 1, 2 et 3 de la centrale de Fukushima a commencé. De quoi s'agit-il ? Ces réacteurs dits "à eau bouillante" fonctionnent sur le principe de la Cocotte-Minute : le combustible nucléaire chauffe de l'eau, qui se transforme en vapeur, laquelle actionne une turbine et un alternateur pour produire de l'électricité.

Dans le cas présent, le séisme a conduit à un arrêt d'urgence de ces réacteurs, qui, même quand ils sont stoppés, conservent une puissance résiduelle. Cette puissance est évacuée pour éviter une surchauffe du coeur grâce à des pompes mises hors service par le séisme.

Il semble que le tsunami ait aussi mis hors service les diesels de secours. Ceci a conduit à un échauffement du coeur, dont une partie du combustible s'est trouvée hors d'eau et a commencé à fondre.

Le contact entre la vapeur et les gaines métalliques qui entourent le combustible produit de l'hydrogène. C'est cet hydrogène, que l'exploitant a tenté d'extraire du réacteur, qui a conduit à l'explosion sur les n° 1 et 3. Tout l'enjeu est désormais de réussir à noyer le coeur pour assurer son refroidissement, pour éviter une fusion supplémentaire du combustible".


http://www.lemonde.fr/technologies/chat ... 51865.html

C'est pas le ministre, lui est bien trop compétent ! :cheesy: :cheesy: J'ai eu un doute au début... :D

Combien de temps faut-il attendre pour que la température redescende ? Et actuellement, à quelle température sont les enceintes des centrales ?

Hervé Morin :
"J'ai posé cette question aux experts de l'IRSN, qui n'ont pas été en mesure de donner une réponse précise. Cela dépend de la capacité de l'électricien Tepco à injecter cette eau de mer directement dans la cuve du réacteur.

Dans ce cas, le refroidissement sera plus rapide. Mais il se peut que la pression interne empêche cette injection et que l'eau de mer soit cantonnée au bâtiment réacteur, refroidissant la cuve par l'extérieur, ce qui sera plus lent.
"


Ah voila les 2 hypothèses sont possibles alors! Donc il est possible que de l'eau ayant passé dans le réacteur soit rejetée directement à la mer !! :shock: :shock: :shock:

Cette eau de mer "de secours", dans le meilleure des cas, va permettre de refroidir les barres de combustibles. Mais comment est-elle gérée après? Recyclage, ou bien relâchée dans la mer (avec j'imagine sa radioactivité)?

Hervé Morin :
> "Là encore, nous n'avons pas de réponse précise à ces questions. Une partie va être transformée en vapeur. Il semble que dans les prochains jours, voire dans les prochaines semaines, il faudra à nouveau procéder à des lâchers de vapeur pour éviter les surpressions, ce qui se traduira par de nouvelles bouffées radioactives dans l'atmosphère."

Sur le réacteur N°3 de Fukushima-Daiichi, on parle de combustible MOX (comme dans 20 réacteurs en France, source wikipédia), réputé plus "toxique". En quoi ce combustible est-il plus dangereux qu'un combustible nucléaire "classique"?

Hervé Morin sur le chat en direct sur Le Monde fr :
"Il comporte un mélange d'oxyde d'uranium et de plutonium. Le plutonium est toxique chimiquement et radiologiquement à très petite dose. Il semble que dans la situation actuelle - c'est-à-dire relâchement de vapeur radioactive dans l'environnement - le MOX ne soit pas source de relâchement de plutonium dans l'environnement, car il est très peu volatil, contrairement au césium et à l'iode, qui sont les principaux radioéléments émis dans ces bouffées."


Intégralité du chat mis en forme apd 17h:
http://www.lemonde.fr/technologies/chat ... 51865.html
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Christophe
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par Christophe » 14/03/11, 16:23

Une interview à lire:

Bruno Comby est ingénieur de l'Ecole polytechnique et ingénieur en génie nucléaire de l'Ecole nationale supérieure de techniques avancées de Paris. Après avoir travaillé notamment pour EDF, il est maintenant expert indépendant, et préside l'Association des écologistes pour le nucléaire.

Depuis le séisme et le tsunami qui ont frappé le Japon le 11 mars, il suit particulièrement les événements touchant les réacteurs de la centrale nucléaire de Fukushima, obtenant des informations par des ingénieurs vivant au Japon et travaillant dans l'industrie nucléaire du pays. Il explique quelle est la situation sur place, dimanche 13 mars.


http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

On dirait que c'est plutôt stabilisé pour 1 et 3 en tout cas!
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Maximus Leo
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par Maximus Leo » 14/03/11, 16:29

Oui, c'est plutôt le schéma avec circuit improvisé.

On ne peut pas dire que la situation soit maitrisée :lol: :evil: . Compte tenu de la situation catastrophique on a pris tout de suite des mesures extrêmes. Tant pis pour les rejets en mer.

M.L.
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dedeleco
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par dedeleco » 14/03/11, 16:31

Sur un coeur de réacteur déformé, fondu, partiellement, sans forme, très chaud, compacté, donc surcritique, chauffant de trop, l'eau ne pénètre pas par suite du phénomène de caléfaction et donc est impossible à refroidir, surtout s'il est devenu surcritique en masse compacte.
Le flux de chaleur en surface pour refroidir est inférieur à celui produit dans la masse par la centrale nucléaire compactée, surcritique.
Donc cela va durer longtemps !!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cal%C3%A9faction
Ce phénomène est dû à la formation d'une couche de vapeur entre la surface chauffante et le liquide, rendant le transfert thermique beaucoup plus lent.



Le seul point rassurant, est que cela a pris plus de un jour pour exploser, et donc le surcritique n'est pas gigantesque, 1 + epsilon, moins grand qu'à Tchernobyl !!
Dernière édition par dedeleco le 14/03/11, 16:36, édité 1 fois.
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Maximus Leo
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par Maximus Leo » 14/03/11, 16:34

Christophe a écrit :...On dirait que c'est plutôt stabilisé pour 1 et 3 en tout cas!

Souhaitons-le ! C'est déjà une catastrophe majeure ! Reste le réacteur n°2.

M.L.
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par Obamot » 14/03/11, 16:39

Stabilisé? Vous y croyez? Alors les 240'000 déplacés ils peuvent rentrer? Même les japonais n'y croient pas ...et ne croient plus leur gouvernement corrompu depuis belle lurette.

Par contre les qualités du peuple japonais sont énormes. Soutenons les dans cette épreuve.

Christophe a écrit :
Obamot a écrit :Effarant!

Christophe a écrit :J'ai revisionné la vidéo plusieurs fois, la pièce qui retombe semble être cylindrique (dome?)...

Bein si c'était le dôme on aurait vu une explosion atomique.


J'ai pas dis que c'était le dome du réacteur mais un dôme?

...moi non plus, j'ai dit «si» :mrgreen:

Christophe a écrit :Sinon relis le message d'Addrelyn plus haut: une centrale nucléaire ca ne peut pas faire d'explosion nucléaire mais ca peut faire une bombe (très) sale...

Oui c'est sûr, appellez ça comme vous le voulvoul, j'ai vu Tchernobyl et j'ai compris................
Dernière édition par Obamot le 14/03/11, 16:44, édité 1 fois.
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par Christophe » 14/03/11, 16:40

Maximus Leo a écrit :Tant pis pour les rejets en mer.


Ben si c'est la solution de mon schéma numéro 2, les rejets restent tout de même limités, non? Sauf grosses fissures dans la cuve métalique...

Puis j'ai pas dit maitrisée, j'ai dit stabilisée...:cheesy:

ps: Addrelyn; un réacteur au MoX (donc contenant du Pu) c'est aussi impossible qu'il explose "version atomique"?
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