Accident nucléaire au Japon, un Tchernobyl nippon?

[Obamot]

Oui, c'est un peu ça... On aimerait aussi savoir quelles seront leurs séquelles, si tant est qu'ils survivent...

Il paraît que pour Tchernobyl, on peut multiplier par dix les chiffres officiels des victimes étant parvenu à l'issue fatale parmi les «liquidateurs».

[dedeleco]

Pas mal habitaient proche de la centrale avec une partie de leur famille disparue dans le tsunami et n'ont même pas pu enterrer leurs proches et avec la mentalité japonaise, n'ont pas besoin de cette motivation occidentale, pour sauver le Japon.

Lire à fond vers la fin ce témoignage et la pensée de ce Français fanatique du nucléaire devenu à moitié japonais :
http://ameblo.jp/elb/entry-10836936769.html

Heureusement pour moi: j'aimerais pas etre a la place des ingenieurs de TEPCO Fukushima.
Non seulement ils sont en train de faire un boulot pas tres rassurant pour leur avenir sanitaire, mais en plus presque tous ont perdu leur maison dans le raz de maree (c'est un des coins de la cote le plus touche). Et beaucoup ont perdu des proches (y compris pour certains femme / enfants) ou sont sans nouvelles d'eux (et ils ont meme pas le temps d'aller a la morgue rechercher leurs proches disparus)...

[gegyx]

Il paraît que pour Tchernobyl, on peut multiplier par dix les chiffres officiels des victimes étant parvenu à l'issue fatale parmi les «liquidateurs».

Ah! Bon ?
J'avais entendu que sur les 500 000 liquidateurs, la moitié était maintenant décédée.
Difficile de faire dix fois plus...

[dedeleco]

A 2 Sieverts, bien traités, avec de la chance, ils devraient survivre avec plein de séquelles et souffrances et une vie raccourcie.
On parle de pieds dans l'eau radioactive ??

[Obamot]

Oui c'est ça (du moins ‘officiellement’)

Il paraît que pour Tchernobyl, on peut multiplier par dix les chiffres officiels des victimes étant parvenu à l'issue fatale parmi les «liquidateurs».

Ah! Bon ?
J'avais entendu que sur les 500 000 liquidateurs, la moitié était maintenant décédée.
Difficile de faire dix fois plus...

Je doute que 500'000 soit le chiffre officiel, et encore moins qu'ils aient admis que le moitié seraient décédés.

Si je me fonde sur les chiffres de l'Ambassade d'Ukraine (25'000 morts) x10 ...j'arrive à 250'000. CQFD.

— En avril 2004, un texte de commémoration de la catastrophe provenant de l'Ambassade d'Ukraine en Belgique faisait état du décès de plus de 25 000 liquidateurs sur 600 000 depuis 19864.
— Selon un rapport provisoire de l'ONU de septembre 2005, sur plus de 200 000 liquidateurs en 1986-1987, 47 sont morts et 2 200 pourraient encore décéder des suites de leur exposition5. Ce bilan a été revu à la hausse en avril 2006 (cf.l'article principal).
— Le film documentaire « La bataille de Chernobyl » (2006) énonce que sur les 500 000 liquidateurs, 20.000 sont morts et 20.000 sont invalides6.
Les conclusions de ce rapport ont notamment provoqué les réactions d'associations de liquidateurs et d'experts :
— Selon le décompte de l'ingénieur biélorusse Gueorgui Lepine, qui a participé au programme de décontamination, « Le nombre de liquidateurs décédés atteint aujourd'hui près de 100 000 personnes, alors qu'un million de personnes au total ont travaillé à la centrale de Tchernobyl. »
— Selon Viatcheslav Grichine, président de l'Union Tchernobyl (la principale association de liquidateurs) sur 600 000 liquidateurs « 25 000 sont morts et 70 000 restés handicapés en Russie, en Ukraine les chiffres sont proches, et en Biélorussie 10 000 sont morts et 25 000 handicapés», ce qui fait un total de 60 000 morts (10 % des 600 000 liquidateurs) et 165 000 handicapés7.
— Cependant, même si le nombre de morts est très élevé, les preuves statistiques démontrant que plus d'une centaines de personnes soient mortes de l'accident de Tchernobyl ne sont pas si solides et sont complexes à interpréter8. En effet, la consultation d'une table de mortalité actuarielle9 indique qu'en 20 ans, le risque de mourir de toutes les causes possibles (autre que les conséquences de cet événement) pour l'âge des liquidateurs de Tchernobyl est situé entre 7 % et 18 %, selon l'âge et la provenance des liquidateurs, soit entre 14 000 et 180 000 morts selon que l'on estime le nombre de liquidateurs entre 200 000 et 1 000 000. En clair, selon le nombre réel de liquidateurs (imprécision la plus importante) et leur répartition géographique, les statistiques prouvent soit que le nombre de victimes de Tchernobyl a été fortement sous-estimé (par exemple s'il y avait environ 200 000 liquidateurs venant de pays à plus faible mortalité actuarielle), soit que l'impact de l'accident de Tchernobyl est faible ou nul (par exemple s'il y avait environ 1 000 000 venant de pays à plus forte mortalité actuarielle).
— D'autre part, il faudrait disposer de tables actuarielles concernant le handicap pour savoir si le nombre particulièrement élevé de handicapés10 est dû à cet accident ou non.

[pb2488]

Ah! Bon ?
J'avais entendu que sur les 500 000 liquidateurs, la moitié était maintenant décédée.
Difficile de faire dix fois plus...

(...)En matière de climat, toutes les ONG "environnementales" basent leur action sur le consensus scientifique établi par une agence onusienne : le GIEC. Il se trouve que pour Tchernobyl, il existe aussi une agence onusienne qui effectue exactement le même travail que le GIEC pour le climat, et cette agence s'appelle... l'Organisation Mondiale de la Santé. Et là, surprise ! Les même ONG "environnementales" qui acceptent les conclusions du GIEC sans les discuter sont toutes à peu près unanimes pour réfuter celles de L'OMS, qui fait pourtant un travail exactement de même nature que celui du GIEC : dans les deux cas, l'action se borne à synthétiser ce qui se publie dans les revues scientifiques (en l'espèce les revues médicales pour Tchernobyl) pour en tirer une vision d'ensemble (en quelques centaines de pages néanmoins, avec une caractéristique partagée : 99,9% des commentaires faits sur le rapport de l'OMS sont effectués sans l'avoir lu, comme pour le GIEC !).

Question, que je n'ai jamais vue traitée nulle part dans les media (ca devrait pourtant vous inspirer !) : pourquoi ? Pourquoi les mêmes réfutent l'un quand ils acceptent l'autre, alors que ce sont les mêmes méthodes employées dans les deux cas ? Aucun argument ne résiste à une analyse un peu poussée, et en particulier pas celui du complot, si sympathique pourtant : si l'argent du charbon, du gaz et du pétrole est incapable d'acheter les quelques malheureux milliers de physiciens impliqués dans les recherches sur le climat, comment le nucléaire civil - qui doit brasser 50 fois moins d'argent que les hydrocarbures - arriverait à museler la profession médicale planétaire, qui se compte en millions de médecins, dont une large partie est employée par la recherche publique dans des pays qui ne disposent pas d'installations nucléaires civiles ou militaires ?

3 - J'ai dit "médecins" ? De fait, qu'il s'agisse du tabac, de l'alcool, de l'héroïne, du virus de la dengue, ou du SIDA, il y a une profession dont le métier est de "compter les morts" et d'évaluer les dégâts "avant tout le monde" : les médecins. Car des leucémies et des cancers du poumon, il y en a dans tous les pays du monde, Tchernobyl ou pas. La bonne question n'est pas de savoir si les "liquidateurs" (ceux qui ont travaillé sur le réacteur après l'accident pour "boucher les trous") ont des cancers : sur 600.000 personnes, bien sûr qu'il va y en avoir ! La bonne question est de savoir si cette population aura plus de cancers que le reste de la population (car les cancers provoqués par la radioactivité sont des cancers "ordinaires" : un cancer ne dit jamais par quoi il a été provoqué, et seule une augmentation nette du nombre permet éventuellement de conclure), ou plus de n'importe quoi d'autre : accidents cardiaques, malformations congénitales, anomalies chromosomiques, etc (...)

http://www.manicore.com/documentation/Tchernobyl.html

[netshaman]

Il faut arreter de tergiverser sur l' origine des cancers : ce n' est pas une maladie " normale ".
Il s' agit plutot d' un ensemble de degenerescences causees par des facteurs artificiels et exterieurs aux biotopes.
En clair c'est l' ensemble de l' environnement cree par nos societes modernes qui est en cause.
c'est comme mettre du gazole dans un moteur a essence : a la longue il finira par lacher meme si la proportion de gazole est faible, c'est un long travail de sape.
Travail effectue par tous ce qui n' est pas naturel ( pesticides, produits chimiques, nucleaire etc ).
L' homme n' est pas immortel et sa structure atomique n' est pas assez evoluee et prevue pour resister a des assauts continuels d' agents pathogenes artificiels.

[dedeleco]

Les liquidateurs ont été dispersés un peu partout, Russie, Ukraine, Biélorussie, etc..., perdus de vue, dans cette collection de pays, et donc les études sont faussées impossibles, et donc pas de vraie étude approfondie épidémiologique, qui a été systématiquement évitée, de sorte que le nombre de morts est réduit !!

Le nucléaire ment par les mêmes processus de pouvoir que pour le Mediator et Servier, en niant ses morts.

Le site Jancovici manicore avec Pb2488, fanatiques pour le nucléaire, devraient aller participer avec les intermittents nègres du nucléaire sous payés dans la cochonnerie nucléaire du Japon et les aider pour ne pas être sur irradiés actuellement par insuffisance de connaissances des dangers réels pour eux, en pataugeant dans l'eau sortant des réacteurs démolis !!

Après ils changeraient d'avis !!

Au fait il écrit :

Où sont-ils, tous ces retraités du CEA prêts à baver parce qu'ils n'en peuvent plus d'avoir caché l'horreur toute leur vie professionnelle durant ?

d'abord les irradiés intermittents bien irradiés et licenciés une fois la dose dépassée, méprisables comme des torchons usagés, ne sont pas au CEA, avec les serviettes, techniciens et ingénieurs, bien moins irradiés !!
De plus les rares serviettes avec mauvaise conscience sont soit morts, soit à :
http://www.dissident-media.org/infonucleaire/
avec en plus d'autres étouffés, réduits au silence pour avoir "baver" !!

[pb2488]

Le nucléaire ment par les mêmes processus de pouvoir que pour le Mediator et Servier, en niant ses morts.

(...)si l'argent du charbon, du gaz et du pétrole est incapable d'acheter les quelques malheureux milliers de physiciens impliqués dans les recherches sur le climat, comment le nucléaire civil - qui doit brasser 50 fois moins d'argent que les hydrocarbures - arriverait à museler la profession médicale planétaire, qui se compte en millions de médecins, dont une large partie est employée par la recherche publique dans des pays qui ne disposent pas d'installations nucléaires civiles ou militaires ? (...)

[Obamot]

Le site Jancovici manicore avec Pb2488, fanatiques pour le nucléaire, devraient aller participer avec les intermittents nègres du nucléaire sous payés dans la cochonnerie nucléaire du Japon et les aider pour ne pas être sur irradiés actuellement par insuffisance de connaissances des dangers réels pour eux, en pataugeant dans l'eau sortant des réacteurs démolis !!

C'est plus fort que lui Dédé, il faut qu'il se distingue!

Reprendre à son compte de tels propos:

(...)Car des leucémies et des cancers du poumon, il y en a dans tous les pays du monde, Tchernobyl ou pas. La bonne question n'est pas de savoir si les "liquidateurs" (ceux qui ont travaillé sur le réacteur après l'accident pour "boucher les trous") ont des cancers :

http://www.manicore.com/documentation/Tchernobyl.html

... qui font si peu cas de la valeur des être humains, de leur labeur parfois mortel ni de leur détresse, en résumant leur sacrifice à un «bouchage de trou» montre à quel point il y a encore des écervelés dégeulasses qui fréquentent ce forum!

Si ça continue, il va falloir étendre la notion de "tri sélectif des ordures". Parce que je ne vois pas comment certains peuvent prétendre se préoccuper de l'environnement lorsqu'ils passent à côté du respect de telles valeurs essentielles?