Accident nucléaire au Japon, un Tchernobyl nippon?

[Obamot]

Est-ce qu'eux-mêmes le savent? Il semble que non et que la situation soit totalement hors contrôle, puisqu'ils le disent eux-mêmes!!!
On sait maintenant avec le plutonium qu'il y a eu fusion de réacteurs.
On vient d'apprendre qu'il y avait des fissures dans les enceintes de confinement (je met au pluriel, il ne doit pas en avoir qu'une seule, hein...):
http://www.tsr.ch/info/monde/3055875-un ... japon.html

Le site de Petit est extrêmement intéressant de par la haute résolution des photos. Suite à ces nouveaux développement, ceci amène aux réflexions suivantes:
— les mots manquent pour dire à quel point l'opinion publique a été trompée sur la prétendue sûreté du nucléaire!
— ceux qui mettent en œuvre ces centrales sont des fous furieux à faire enfermer le plus vite possible!
— grâce aux photos, on s'aperçoit que dès qu'il y a explosion due à un dégazage ou quoi que ce soit. Tous les systèmes de sécurité annexe et redondant volent en éclat. Il devient alors une loterie de contrôler la situation => aucune centrale n'est donc «sûre» arrivé à ce stade!
— ils continuent donc à nous cacher des choses, il y a par exemple encore deux autres sites de centrales qui ont été exposés à des dégâts, dont une a déjà explosé => mais black out quasi total sur l'info!
— la conception même des centrales montre qu'en cas d'explosion de dégazage, la fusion est inéluctable car tous les organes vitaux sont de facto HS! (Capteurs détruits, donc incapable de donner les mesures correctes pour savoir ce qu'il faut faire et où intervenir, Coupure de cables électriques, rupture des canalisations, perte d'étanchéité des piscines de stockage, impossibilité de sortir les barres de combustibles puisque les ponts roulants ont eux-aussi volés en éclats, pompe hors d'atteinte puisque située sous le réacteur, and last but not least les enceintes de confinement ne retiennent rien puisqu'elles se fissurent... vu les gigantesques pression générées par les explosions d'hydrogène...) Donc tout en principe est irréparable et mortellement irradié, ce qui empêche de plus une intervention rapide. C'est la totale!
— la configuration des locaux et le taux très élevé de radioactivité => dépassant la norme admissible de x10'000, font en effet, qu'il est quasi impossible d'intervenir sans qu'il y ait à terme: mort d'hommes! On s'achemine vers une solution de type sarcophage, sans savoir si il sera possible de bétonner sous le réacteur (si tant est que le corium n'ait pas déjà traversé...) car on ne sait pas non plus si le socle est suffisamment bétonné pour résister! Quant au dégagement des poutres et autres déchets de démolition, ils devront les enfouir.
— je doute qu'au Japon ils trouvent 500'000 liquidateurs pour faire le sale travail: Ça va donc durer combien de temps => si ce n'est longtemps... Et pendant ce temps là ils polluent toute la planète.
— tout ce qui se fait donc dans le nucléaire est purement de l'expérimental. Un GIGANTESQUE SCANDALE! En médecine, ça reviendrait à mettre tous les médicaments en vente sans les avoir jamais testés! En aviation, cela reviendrait à faire monter les équipages et passagers dans des avions qui n'ont jamais volé ni même été testés... «du moment que ça tient en l'air tout baigne» c'est à peu près la seule sécurité réelle => écœurant!
etc...

On marche sur la tête! Quand est-ce que les politiques vont avoir le courage de sortir de cette sorte d'apocalypse qui se prépare? Il n'y a pas de raison de penser que ces catastrophes ne vont pas continuer à l'avenir. Quel qu'en soit le motif!

[Christophe]

On vient d'apprendre qu'il y avait des fissures dans les enceintes de confinement (je met au pluriel, il ne doit pas en avoir qu'une seule, hein...):

Euh petite "nuance": on vient de confirmer officiellement que c'était plus étanche, parce que vu les radiations ca faisait au moins 2 semaine qu'on le savait...

Les photos HD dont je rappele le lien était déjà une confirmation visuelle: http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp ... photos.htm
+ une vidéo publiée hier: http://www.youtube.com/watch?v=M22Gt4sswEA

ps: j'ai fait un sujet rapide sur le bilan sanitaire, écologique et économique de tchernobyl avec cartes et chiffres

[Obamot]

Oui, ça doit être à peu près ça, pour autant que l'on sache...

Purée, les gars dans l'hélico zont pas peur! Ça continue de fumer de partout... De l'hydrogène?

Dans ce cas l'idée même de confinement est illusoire et trompeuse. Si de l'hydrogène radioactif s'échappe, il faut le laisser car sinon ça s'accumule et au-delà d'un certain seuil ça pète, c'est ça...?

Résultat: un confinement ne confine pas toute la radiocativité...

Si c'est le cas: tout comme à Tchernobyl, celle-ci va continuer à s'échapper dans les airs et dans l'eau de mer jusqu'à perpet...

[Christophe]

Non pas perpet, jusqu'à que Bouygues leur coule un joli sarcophage...que dis 1, 4...5 ou 6?

VRP Sarko n'est-il pas allé au Japon il y a 2 jours?

Mais cela sera dans tous les cas trop tard pour certains domaine d'activité de la région de fukushima comme l'agriculture ou la pèche...l'impact psychologique va rester très longtemps dans les mémoires!

Des milliers d'entrepreneurs vont se retrouver ruinés...enfin ca sera probablement peu par rapport à ceux qui ont été ruinés par la "vague"...

Concernant la pèche c'est déjà une catastrophe économique quand on connait l'important des poissons dans l'alimentation nippone...

[sherkanner]

Quant a parler d'impact psychologique, il ne se sont toujours pas remis de Nagasaki et Hiroshima. Donc ils sont repartis comme en 40.

[Christophe]

1) Les 2 premiers morts "officiels" de Fukushima:

La compagnie d’électricité Tokyo Electric Power (Tepco), gestionnaire de la centrale nucléaire accidentée de Fukushima, a annoncé ce dimanche le décès de deux de ses employés. Ils étaient portés disparus depuis le séisme et le tsunami qui a mis hors service les installations.

Disparus le jour du séisme

Juste après le tremblement de terre survenu le 11 mars, les deux hommes âgés de 21 et 24 ans étaient partis inspecter le bâtiment de la turbine du réacteur numéro 4. Ils sont morts de multiples blessures, a précisé Tepco.

Leurs corps ont été découverts mercredi dans un environnement radioactif et ont dû faire l’objet de longues opérations de décontamination, a précisé l’agence Kyodo. Le décès des deux hommes, vraisemblablement survenu le 11 mars, n’a été officiellement confirmé que samedi.

Plus de trois semaines après l’arrêt des circuits de refroidissement de la centrale, le risque d’une catastrophe nucléaire n’est toujours pas écarté à Fukushima (nord-est du Japon). Des rejets radioactifs y continuent, qui font craindre une pollution durable et étendue de l’environnement.

Source: http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-J ... filDMA.Htm

La cause de la mort n'est pas clair mais ca remonte avant les explosion des BR apparement...

2) La construction des sarkophages (hihihhi) semble commencer:

Les plus grandes pompes à eau du monde envoyées à Fukushima. Fabriquées par la firme allemande Putzmeister, deux des trois plus grandes pompes à eau et à ciment du monde vont être envoyées sur le site de la centrale. Ces machines armées d'un bras flexible sont capables de s'élever à 70 mètres de haut, pour déverser de l'eau ou du ciment. «Nos machines sont conçues pour pomper du ciment mais elles peuvent aussi déverser de l'eau, c'est un des avantages de nos équipements», a expliqué la porte-parole de la firme, Kelly Blickle.
Pour l'heure, les responsables de Tepco n'ont pas précisé s'ils voulaient injecter du ciment dans les réacteurs.

Ces pompes, déjà utilisées en 1986 sur le site Tchernobyl, sont attendues dès la semaine prochaine à Fukushima. Ces gigantesques bras équipés montés sur des camions pèsent 80 tonnes et sont opérables de façon télécommandée à partir d'une distance de 2 km. Il faudra toutefois un chauffeur pour les placer près du réacteur. Déjà présent sur le site de Fukushima, une pompe du même type d'une capacité de 58 mètres est déjà en action, et deux autres de 52 mètres servent à l'entraînement.

Télécommandables à 2 km? On dirait qu'elles ont été conçue pour un accident nucléaire...

http://www.leparisien.fr/tsunami-pacifi ... 388461.php

3) Le Figaro reste optimiste mais paradoxal:

La crainte de voir fondre les réacteurs 2 et 3 s'éloigne au fil des jours.

«À l'heure actuelle, nous ne pouvons pas dire que la centrale de Fukushima est suffisamment stabilisée mais je suis convaincu qu'elle peut l'être. Nous ne savons pas quand cela se produira mais nous faisons de notre mieux», a déclaré vendredi Naoto Kan, le premier ministre japonais. Il a indiqué que la population ne court pas le risque d'être exposée à des taux dangereux de radioactivité si les conseils des autorités sont suivis. La consommation et la commercialisation de denrées produites dans deux préfectures proches de la centrale sont interdites depuis plusieurs jours.

La situation évolue peu sur le site mais ne s'aggrave pas. «On ne s'attend plus à des soubresauts pouvant provoquer des rejets radioactifs importants. S'il y a encore des hoquets, ils n'auront qu'un impact local», résume Thierry Charles, responsable de la sûreté à l'Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN). Même si elle reste élevée, la radioactivité baisse sur le site de la centrale. L'iode 131 a perdu une bonne partie de son activité. Reste le césium 137, dont la période d'activité dure une trentaine d'années.

Thierry Charles écarte désormais la possibilité, évoquée la semaine dernière, d'une fusion du cœur et de percement de la cuve des réacteurs 2 et 3. La cellule de crise de l'IRSN qui travaillait 24 heures sur 24 depuis le 13 mars va d'ailleurs se mettre en veille. L'IRSN va maintenant plancher sur le cahier des charges de l'audit des centrales françaises piloté par l'Autorité de sûreté nucléaire.

Source: http://www.lefigaro.fr/sciences/2011/04 ... aminee.php

Si la cuve est percée c'est que la fusion a déjà eu lieu...m'enfin on est plus à une ânerie médiatico scientifique près sur ce dossier...

[Christophe]

Voici des infos sur les pompes:

http://www.pmw.de/cps/rde/xchg/pm_onlin ... U_HTML.htm
http://www.pmw.de/cps/rde/xchg/pm_onlin ... U_HTML.htm

Le "monstre de 70m" c'est la Putzmeister M 70-5, infos, datasheet et vidéo:

http://www.pmw.de/cps/rde/xchg/SID-3C6E ... U_HTML.htm

https://www.econologie.info/share/partag ... ntHMAJ.pdf
https://www.econologie.info/share/partag ... 3nreg7.pdf

http://www.pmw.de/cps/rde/xchg/pm_onlin ... U_HTML.htm
http://www.youtube.com/watch?v=VqOk7lR0970

Elles ont déjà une "expérience nucléaire" (ceci explique probablement leur conception, voir ma rémarque précédente):

The world's largest concrete pump, deployed at the construction site of the U.S. government's $4.86 billion mixed oxide fuel plant at Savannah River Site, is being moved to Japan in a series of emergency measures to help stabilize the Fukushima reactors.

http://chronicle.augusta.com/latest-new ... 1301580247

Savannah River Site est un centre de traitement de matériaux nucléaires des États-Unis situé en Caroline du Sud sur les comtés d'Aiken, d'Allendale et de Barwnell, au bord de la rivière Savannah et à 25 miles de Augusta en Géorgie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Savannah_River_Site
http://en.wikipedia.org/wiki/Savannah_River_Site

[Christophe]

Interview vidéo de Thierry Charles: http://www.lemonde.fr/week-end/video/20 ... 77893.html

[Obamot]

Bien suivi, comme d'hab.

Pour ce qui concerne la prévention précoce
Il me semble que la question du déchargement des barres de combustibles avait déjà été évoquée.
Dès lors qu'on sait que cette opération est relativement longue, et que les catastrophe naturelles ou erreurs humaines, si ce n'est un attentat, exigent une réaction rapide. Ne peut-on pas en déduire qu'aucune centrale au monde ne soit fiable en situation critique?
Ainsi à l'annonce du risque de Tsunami, juste au moment du tremblement de terre, ils n'auraient pas (jamais?) pu retirer les barres de combustible préventivement, faute de temps. Les opérateurs se retrouvent ainsi complètement piégés à chaque fois parce que pris de facto au dépourvu! Et il ne faut pas négliger l'erreur humaine par excès de confiance en la prétendue «sûreté» des réacteurs qui est un facteur agravant des scénaris...

J'en déduis qu'il faudrait donc préparer toutes les centrales du monde au risque potentiel de fusion du réacteur, et réaliser les travaux d'infrastructure nécessaire pour être en mesure – si ça arrivait – d'intervenir immédiatement avec les moyens nécessaires.
Par exemple:
— ne pas attendre qu'il y ait une explosion qui se produise, mais ouvrir l'enceinte du réacteur pour que le dégazage puisse s'effectuer sans prendre le risque de détruire les infrastructures. Parce qu'à ce moment là il n'est plus possible d'intervenir;
— ne pas attendre que le cœur d'un réacteur ait fondu pour couler le béton autour et en-dessous, une fois que l'on sait la situation hors de contrôle;
— avoir déjà des pompes de secours sur place dans un périmètre protégé, de façon à ne pas devoir attendre leur livraison pour agir, idem pour la grue;
etc (tout ce qui est arrivé est vraiment ...insensé!!!)

D'où la question qui se pose avec les opérations actuelles: puisqu'il y a en permanence dégagement de gaz, et donc risque permanent d'explosion... est-ce à dire qu'ils ne pourront pas (jamais?) ensevlir entièrement ce qui reste du réacteur sous du béton... Puisqu'ils doivent laisser ça «respirer». Ça veut dire que la pollution de la zone va perdurer des décennies par les rejets et inéluctablement tous les habitants du Japon seront soumis à la contamination. Est-ce que ce raisonnement est correct?

[nlc]

1) Les 2 premiers morts "officiels" de Fukushima:

[...]
Plus de trois semaines après l’arrêt des circuits de refroidissement de la centrale, le risque d’une catastrophe nucléaire n’est toujours pas écarté à Fukushima (nord-est du Japon). Des rejets radioactifs y continuent, qui font craindre une pollution durable et étendue de l’environnement.

Bon sang mais ça me sidère de tels propos, c'est déjà une catastrophe nucléaire !!!!