Cela sent la fin du nucleaire...en Belgique!

[Christophe]

Je pense pareil Raymon...

[Flytox]

Il y a plein de façons pour dégrader l'acier avec l'hydrogène. Exemple, lors de l'élaboration de l'acier, au niveau du métal en fusion et des températures "proches", la diffusion de l'hydrogène dans le métal est beaucoup plus facile. Cet hydrogène peut venir de l'eau lors du laminage à chaud (refroidissement des organes de transport) etc...Quand la température baisse, la solubilité de l'hydrogène chute de manière drastique....et les problèmes apparaissent là ou l'hydrogène s'est concentré (soudures, soufflures etc....)


http://www.techniques-ingenieur.fr/base ... tion-m175/

La fragilisation par l’hydrogène des aciers, souvent désignée par FPH, est une des causes importantes de rupture de pièces dans l’industrie. Le caractère souvent brutal des ruptures et les conséquences humaines et économiques pouvant en résulter ont été à l’origine de nombreuses études et publications sur ce thème depuis la première mise en évidence du phénomène, il y a plus d’un siècle.

Les situations pouvant conduire à des phénomènes de FPH sont nombreuses et diverses :

introduction d’hydrogène dans le matériau à l’élaboration ou lors d’opérations de transformation et de mise en œuvre (traitements thermiques, soudage) ;

utilisation des aciers en présence d’hydrogène ou de mélanges gazeux hydrogénés ;

hydrogène produit par des réactions électrolytiques (traitements de surface, protection cathodique) ;

hydrogène provenant des réactions de corrosion (environnements aqueux).

La fragilisation par l’hydrogène peut se manifester sous des formes diverses qui dépendent d’une multitude de paramètres :

matériau (état, composition, microstructure...) ;

milieu environnant (gaz, milieu aqueux, température...) ;

conditions de sollicitation mécanique (statique, dynamique, cyclique...).

[Obamot]

En Suisse les chiffres sortent...
Le nucléaire n'est pas rentable...



Le nucléaire ne couvre plus l'amortissement des investissements:



D'où un grand danger pour la sécurité des centrales !

Ironiquement, la guerre du pétrole se retourne contre le nucléaire et est profitable aux EnR, puisque les investissements se reportent vers elles!

Source. RTS >>>

[Christophe]

N'est pas ou ne serait pas (l'article que tu cites utilise le conditionnel).

Donc attention à ce prix de "vente" que tu affiches: il s'agit du prix de vente au MWh pour les professionnels donc grosses consommations (soit 30 à 40€ / Mwh)...Tu payes combien au final en Suisse en tant que particulier?

En France c'est 0.13-0.14€/kWh (suivant type d'abonnement) soit 130 à 140€ par MWh "tout compris"...donc c'est encore "rentable"...

Après j'ai déjà vu une cotation du MWh inférieure à 10€ (soit moins de 1 cts le kWh) sur Powernext !! C'était un 1er janvier...

[Gaston]

En France c'est 0.13-0.14€/kWh (suivant type d'abonnement) soit 130 à 140€ par MWh "tout compris"...donc c'est encore "rentable"...

C'est rentable si le producteur vend directement au particulier.

Si le producteur vend à un distributeur à 40€ / MWh et que le distributeur revend au particulier à 130€ / MWh, la marge n'est pas pour le producteur.

[dede2002]

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi un producteur vend moins cher que ce que ça lui coûte?
Dans le commerce c'est interdit...

[Obamot]

C'est bien le prix de vente au "tarif industriel" qu'il faut montrer! Puisque c'est quasiment le prix "brut de centrale" avec une petite marge!

Car si on compare avec le pétrole, la différence entre le prix du baril VS prix à la pompe c'est "les frais": le coût du "service" (raffinage, distribution, entretien des pompes, marge de revente, gestion des comptes etc + taxes) qui rentre en ligne de compte quel que soit le mode de production utilisé, pour la production électrique: hydroélectricité, centrale au gaz ou au charbon, nuke, et plus loin EnR, etc... ces frais "d'infrastructure/distribution/entretien des lignes et de gestion" sont — plus ou moins — les mêmes pour chaque mode (sauf taxes).

Ce qui ressort donc, c'est que le prix "économique industriel de base" n'est plus rentable, c'est ce en quoi ce chiffre est intéressant.

C'est un chiffre qui n'est pas biaisé ou très peu (Et à mon humble avis, mais je peux me tromper).

D'ailleurs il permet au passage de voir également à quel point les divers intervenants de la filière électrique se "sucrent" grâce au nucléaire (d'où bon nombre de mensonges et intervenants qui viennent défendre leur casse croûte sur les forums, à nous vanter par exemple, les "mérites" du chauffage électrique!)

[Christophe]

Si le producteur vend à un distributeur à 40€ / MWh et que le distributeur revend au particulier à 130€ / MWh, la marge n'est pas pour le producteur.

Oui tout à fait...mais dans le marché de l'électricité producteurs et distributeurs sont bien souvent "étroitement" liés...l'un étant l'actionnaire de l'autre et réciproquement...si ce n'est pas directement une filliale du producteur.

Exemple: ERDF est une filliable d'EDF (même si elle ne facture rien aux particuliers directement il me semble)

En France (c'est différent dans d'autres pays d'Europe plus ouverts à la concurrence) c'est bien EDF qui facture encore directement aux particuliers...

Me trompè-je?

[Christophe]

C'est bien le prix de vente au "tarif industriel" qu'il faut montrer! Puisque c'est quasiment le prix "brut de centrale" avec une petite marge!

Tout dépend, comme je viens de le dire, de qui marge jusqu'au consommateur final...

Dire que ce n'est pas rentable pour le producteur alors que c'est une (ou des cela peut être imbriqué) de ses filiale qui marge à 300% au consommateur final, ce n'est pas très honnête!

Après je suis d'accord sur le fond: le coût réel du nucléaire n'est pas pris en compte par rapport aux déchets et démantèlement! Tout comme celui du pétrole vis à vis du "coût climatique futur"...Mais c'est un vaste débat (et au passage qu'aucun politique n'a les corones d'aborder!)

[Christophe]

En France (c'est différent dans d'autres pays d'Europe plus ouverts à la concurrence) c'est bien EDF qui facture encore directement aux particuliers...

En Belgique c'est différent: ce sont des distributeur locaux (1 par province grosso modo) qui facturent l'électricité...

Et sur les factures il y a le prix distincts de la production et du transport.

Dans mon coin le transport est facturé environ 0.1€/kWh HT...ce qui:

a) est énorme...
b) représente grosso modo 50% du prix total...

Si vous voulez une copie d'une facture dites le moi