Comprendre le nucléaire: réactions, radioactivité, déchets

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Re: Comprendre le nucléaire: réactions, radioactivité, déchets




par izentrop » 04/02/20, 15:46

GuyGadebois a écrit :(On croit rêver!)
Peut-être mais c'est pas faux.
Par exemple, tout médecin te dira qu'une exposition raisonnée aux UVs solaires est bénéfique car apport de vitamine D, par contre une trop forte exposition peut mener à un risque de cancer.
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GuyGadebois
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Re: Comprendre le nucléaire: réactions, radioactivité, déchets




par GuyGadebois » 04/02/20, 15:57

izentrop a écrit :
GuyGadebois a écrit :(On croit rêver!)
Peut-être mais c'est pas faux.
Par exemple, tout médecin te dira qu'une exposition raisonnée aux UVs solaires est bénéfique car apport de vitamine D, par contre une trop forte exposition peut mener à un risque de cancer.

Je me doutais que TU allais (ré)pondre ce genre de "chose" en donnant un exemple fallacieux...

L'estimation du risque radiologique pour les besoins de la radioprotection s’appuie d’une part sur les connaissances concernant les mécanismes d’action de la radiation au niveau biologique et d’autre part sur les résultats des études épidémiologiques. Elle permet de garantir une estimation réaliste du risque, qui nonobstant les lacunes partielles dans les connaissances, valide à ce jour l’hypothèse linéaire sans seuil (LNT) à la base du système actuel de radioprotection en vigueur en Suisse.Ainsi il n'y a pas de dose seuil en-dessous de laquelle l'innocuité d'une exposition, aussi faible soit-elle,est démontrée.Les évidences concernant de possibles effets bénéfiques (hormésis) des faibles doses ou alors au contraire plus néfastes que ne le prévoit le modèle LNT sont à ce jour insuffisantes.

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Re: Comprendre le nucléaire: réactions, radioactivité, déchets




par izentrop » 04/02/20, 18:15

Ce document confirme l'exposé de Michel Gay
Les résultats de cette étude publiée en 2011 n’ont pas mis en évidence d'augmentation de la
fréquence des cancers et des leucémies pour les enfants vivant aux alentours des centrales nucléaires
suisses
par rapport aux enfants vivant à une plus grande distance. Cette conclusion corrobore les
résultats de la surveillance de l’environnement et les estimations du risque basées sur le consensus
international en radioprotection, fondement de la législation suisse.
Alors qui qu'est fallacieux :?: :twisted:
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Re: Comprendre le nucléaire: réactions, radioactivité, déchets




par plasmanu » 04/02/20, 18:30

Pourquoi si loin.
la Provence le 19 septembre 2019 a écrit :En cas de fuite radioactive, les habitants de 76 communes autour de la centrale nucléaire, contre 20 auparavant, devront prendre de l'iode. Les autorités expliquent pourquoi

C'est juste au cas où... Mais, il est quand même conseillé d'être attentif !


Juste avant le tremblement de terre. Bien vu au Tricastin
https://www.laprovence.com/article/soci ... ifiee.html
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Re: Comprendre le nucléaire: réactions, radioactivité, déchets




par izentrop » 04/02/20, 21:29

C'est juste un principe de précaution pour rassurer les gens, mais ça fait l'effet inverse à cause du dicton "y a pas de fumée sans feu"
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Re: Comprendre le nucléaire: réactions, radioactivité, déchets




par Remundo » 04/02/20, 22:31

concernant les effets des radiations à faibles doses... pour résumer à grands traits, il y a 3 écoles
1) l'effet hormesis : de faibles expositions renforcent/améliorent la santé
2) la relation linéaire avec seuil : jusqu'au seuil, pas d'effet néfaste, mais à partir du seuil, c'est néfaste
3) la relation linéaire sans seuil : toute dose est néfaste et proportionnellement.

Bon... alors c'est le 3) qui est le plus admis par la communauté scientifique. Mais il n'y a pas de certitudes, plutôt des vraisemblances.

Moi je pencherais un peu pour la 2) car on reçoit naturellement des petites doses qui ne nous gênent pas, un peu comme le Soleil à expositions modérées.

L'hormesis fait grande polémique. Sur un autre forum, on s'était cogné un propagandiste nucléeux qui en était friand. C'était un vieux briscard de l'industrie électronucléaire. Ironie de l'histoire, il est décédé, mais je ne crois pas que ce soit par exposition à la radioactivité.
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Re: Comprendre le nucléaire: réactions, radioactivité, déchets




par GuyGadebois » 04/02/20, 22:35

izentrop a écrit :Ce document confirme l'exposé de Michel Gay
Les résultats de cette étude publiée en 2011 n’ont pas mis en évidence d'augmentation de la
fréquence des cancers et des leucémies pour les enfants vivant aux alentours des centrales nucléaires
suisses
par rapport aux enfants vivant à une plus grande distance. Cette conclusion corrobore les
résultats de la surveillance de l’environnement et les estimations du risque basées sur le consensus
international en radioprotection, fondement de la législation suisse.
Alors qui qu'est fallacieux :?: :twisted:

Toi. Cela démontre simplement qu'il n'y a pas de fuites dans les centrales Suisses, pas qu'une exposition "légère" aux radiation est bénéfique pour la santé. Dis, tu te fous du monde???
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Re: Comprendre le nucléaire: réactions, radioactivité, déchets




par izentrop » 04/02/20, 23:07

Il est clair aujourd'hui que les faibles doses protègent du cancer par leur action sur le système immunitaire.
Faibles doses de rayonnements : quand l’hormésis et l’effet abscopal se rencontrent… https://www.em-consulte.com/en/article/1312686
... l’irradiation chronique à faible dose, ne serait-ce que d’origine naturelle, entretient en permanence la réactivité de l’immunité anti-tumorale, en mobilisant les mécanismes envisagés au chapitre précédent, grâce à l’irradiation des cellules transformées générées en permanence : stimulation de l’expression d’antigènes et du CMH (Complexe Majeur d'Histocompatibilité), activation des cellules présentatrices d’antigène… Cela confère un rôle protecteur aux (très) faibles doses, vis-à-vis de la cancérogénèse en général, tous facteurs confondus [65, 66, 67], et éclaire sous un angle nouveau le fait que les populations exposées à une forte radioactivité naturelle, comme à Kérala en Inde, Ramsar en Iran ou Yangjiang en Chine [68], ne présentent pas de surincidence de pathologies cancéreuses. Ces notions, qui restaurent la notion de relation hormétique en lieu et place de la RLSS et plaident en faveur du rôle bénéfique des faibles doses d’irradiation, sont d’une actualité brûlante et étayées par des publications de plus en plus nombreuses [69, 70]. Dans le même temps, les études épidémiologiques fondées sur le postulat de la RLSS comme hypothèse nulle (et non comme cela devrait, l’absence d’effet !) font l’objet de critiques de plus en plus véhémentes et sont dénoncées comme entretenant de façon non fondée, car construite, la dangerosité des doses inférieures à 100mSv [71].

En conclusion, hormésis et effet abscopal apparaissent comme deux facettes des mêmes mécanismes. Ces concepts, d’une part, mettent à mal la RLSS, en faveur d’une diminution de risque de cancer aux (très) faibles doses, et ouvrent des voies de recherche pour mieux comprendre et maîtriser les modalités de la RIV, et les perspectives d’association thérapeutique entre RIV et immunothérapies (inhibiteurs de checkpoint).

Les effets des faibles doses ne peuvent s’envisager que de façon dynamique et intégrée, car ils dépendent de très nombreux facteurs ne devant pas être considérés indépendamment les uns des autres. Il est clair que la cancérogénèse radio-induite est un effet à seuil, qui ne peut pas être extrapolé de façon linéaire en dessous de ce seuil [74, 72, 73].

Par conséquent, il devient urgent et essentiel que tous les professionnels de santé concernés par la problématique des faibles et très faibles doses (particulièrement, concernant les faibles doses de radioactivité, les médecins nucléaires, les physiciens médicaux, les radiopharmaciens, les manipulateurs), ainsi que les responsables techniques et administratifs de la radioprotection, se reposent la question du caractère irrationnel d’entretenir une radiophobie non seulement inutile, mais délétère–et d’autant plus si le rôle bénéfique est confirmé ! Cet article, au-delà des notions exposées, nécessairement concises et qui nécessiteraient de longs développements, sera probablement utile s’il incite à une telle réflexion.
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Re: Comprendre le nucléaire: réactions, radioactivité, déchets




par GuyGadebois » 04/02/20, 23:36

Conneries.
Avec tout ce qu'on se tape depuis 1961, c'est vraiment pas la peine d'en rajouter.
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“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligente.(J.Rouxel)
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Re: Comprendre le nucléaire: réactions, radioactivité, déchets




par izentrop » 05/02/20, 00:30

On le sait Guy que tu es plus malin que ces gens : UGA-Inserm 1039, pôle d’imagerie, unité mixte de recherche, service de médecine nucléaire, université Grenoble-Alpes, CHU de Grenoble, CS 10217, 38043 Grenoble Cedex 9, France

Ce sont certainement des analphabètes, tu as certainement raison :twisted: :twisted:
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