Critique du marché electrique actuel, incoherence et prospective pour les ENR

[SebastienL]

Ah donc tu by-passes le corps HP de la centrale nucléaire de "typologie standard"
C'est ballot, il produisait de l'ordre de 600MW électrique....Tous tes ""calculs" s'écroulent.

Mon pauvre ami, tu n'as même pas répondu à cette question pourtant simple, et tu réclames des outils de calcul!
Alors, tu le by-passes ou pas?
Et si tu ne le by-passes pas, tu m'expliques comment tu fais passer le débit volumique d'une vapeur à environ 10 bar dans une turbine conçue pour le même débit massique, mais à environ 70bar. Là y'a pas besoin de logiciel.....

Mais non il ny pas de bypass, on change juste la turbine HP par une turbine HP qui prend de la vapeur à 70bars à 500°C et qui sort de la vapeur à 10bar comme avant. Mais c'est pas vraiment important, pour valider le cycle theorique

[sicetaitsimple]

Mais non il ny pas de bypass, on change juste la turbine HP par une turbine HP qui prend de la vapeur à 70bars à 500°C et qui sort de la vapeur à 10bar comme avant. Mais c'est pas vraiment important, pour valider le cycle theorique

Ah bon, c'est pas important....
Mais les 90% du temps (pour illustrer) où tu n'es pas en mode boost, tu en fais quoi de la vapeur saturée à 70bar 286°C produite par la centrale nucléaire? Tu penses que l'introduire à la place de la vapeur 70bar 500°C est une bonne idée?

[SebastienL]

Voilà un schema de l'instalation d'origine, sans les soutirages basse pression evidement.
Et bien la seule modification est d'inserer un surchauffeur à 500°c sur la branche qui alimente la turbine HPC sur le schema, et puis cetout

DiagramCentraleClassique.png (61.76 Kio) Consulté 419 fois

[SebastienL]

Mais non il ny pas de bypass, on change juste la turbine HP par une turbine HP qui prend de la vapeur à 70bars à 500°C et qui sort de la vapeur à 10bar comme avant. Mais c'est pas vraiment important, pour valider le cycle theorique

Ah bon, c'est pas important....
Mais les 90% du temps (pour illustrer) où tu n'es pas en mode boost, tu en fais quoi de la vapeur saturée à 70bar 286°C produite par la centrale nucléaire?

Dans tes "90% du temps" la vapeur à 285°c 70Bars passe toujours par le surchauffeur à 500°c prelevant des calories au stockage HT.
Comme çà on a besoin que d'une geometrie de turbine HP en tout temps, de la charge ou decharge du stockage HT.
Avec un calculateur de hirn avec resurchauffe, le bilan energetique lié au stockage sera tres tres clair

[sicetaitsimple]

Dans tes "90% du temps" la vapeur à 285°c 70Bars passe toujours par le surchauffeur à 500°c prelevant des calories au stockage HT.
Comme çà on a besoin que d'une geometrie de turbine HP en tout temps, de la charge ou decharge du stockage HT.

Ah c'est original! Voilà un stockage d'énergie dans lequel on soutire 24/24! Et pas qu'un peu, pour faire passer de la vapeur de 285°C à 500°C.

[SebastienL]

Dans tes "90% du temps" la vapeur à 285°c 70Bars passe toujours par le surchauffeur à 500°c prelevant des calories au stockage HT.
Comme çà on a besoin que d'une geometrie de turbine HP en tout temps, de la charge ou decharge du stockage HT.

Ah c'est original! Voilà un stockage d'énergie dans lequel on soutire 24/24! Et pas qu'un peu, pour faire passer de la vapeur de 285°C à 500°C.

Je te propose de d'abord faire le calcul avant de te tromper si hatement! jvous dis j'ai trouver un truc super cool pour faire du stockage, il suffit de calculer et de verifier. Posez vos aprioris au vestiaire et vous trouverez bien le resultat avec votre calcul

[SebastienL]

Je vois qu'il existe un logiciel de thermo qui s'appel Maple mais qui malheureusement payant avec une periode d'essai de 15J.
Peutetre ce serait suffisant pour apporter la petite modification de la surchauffe à 500°c.
Le modele est déja crée, il reste la petite modif à faire et lancer la sim.
https://www.maplesoft.com/applications/ ... ?id=154033

[sicetaitsimple]

Je vois qu'il existe un logiciel de thermo qui s'appel Maple mais qui malheureusement payant avec une periode d'essai de 15J.
Peutetre ce serait suffisant pour apporter la petite modification de la surchauffe à 500°c.
Le modele est déja crée, il reste la petite modif à faire et lancer la sim.
https://www.maplesoft.com/applications/ ... ?id=154033

Je n'ai pas besoin de logiciel de calcul pour être certain que tu ne racontes que des conneries.
Toi en revanche tu sembles en douter et il te faudrait un passage d'un logiciel pour te rassurer?
Tu as bien compris, les deux cas (nucléaire seul et nucléaire+boost) mais sans changement de configuration ni des caractéristiques des matériels?
On attend les résultats.

[SebastienL]

Je vois qu'il existe un logiciel de thermo qui s'appel Maple mais qui malheureusement payant avec une periode d'essai de 15J.
Peutetre ce serait suffisant pour apporter la petite modification de la surchauffe à 500°c.
Le modele est déja crée, il reste la petite modif à faire et lancer la sim.
https://www.maplesoft.com/applications/ ... ?id=154033

Je n'ai pas besoin de logiciel de calcul pour être certain que tu ne racontes que des conneries.
Toi en revanche tu sembles en douter et il te faudrait un passage d'un logiciel pour te rassurer?
Tu as bien compris, les deux cas (nucléaire seul et nucléaire+boost) mais sans changement de configuration ni des caractéristiques des matériels?
On attend les résultats.

Bon jme declare officielement moins têtu que toi! Bravo pour la performance

[Remundo]

vis repetita : 94% de rendement, c'est quoi sur quoi ?

C'est le rapport entre l'energie electrique produite utilisable / l'energie electrique qui a permit de chauffer precedement le stockage HT

il n'y a pas besoin de logiciel de calcul pour se rendre compte que ton chiffre est aberrant.

Il est thermodynamiquement IMPOSSIBLE de chauffer un truc à l'effet Joule jusqu'à quelques centaines de degrés, 1000°C max et d'en retirer 94% en passant la chaleur dans un cycle moteur avec comme source froide un fleuve ou l'air atmo.

dans les 30%-40%, au mieux ce que tu peux en espérer.

Tu peux simuler tout ce que tu veux dans les cycles vapeurs, le problème est ailleurs dès le départ.

Je te l'ai déjà dit, transformer du travail ordonné en travail désordonné est une mauvaise approche thermodynamique, a fortiori pour du stockage.