Critique du marché electrique actuel, incoherence et prospective pour les ENR

[SebastienL]

sinon je vous laisse dans votre deni.

Le déni, c'est de penser que c'est techniquement faisable. Tu as déjà éliminé la "turbine à géométrie variable" à la base de ton raisonnement initial, en admettant que ce n'était pas possible.
Alors décris nous ta solution avec deux turbines, on verra.

oui le coup de la turbine d'accord pour adapter la vapeur surchauffée à la turbine d'origine, manque sans doute d'explication mais çà peut se demontrer avec un peu de travail supplementaire. J'attends qu'on soit déja d'accord sur le bilan energetique en entrée de la turbine HP.

Bon nouvel an et à l'année prochaine!

[SebastienL]

Allez juste avant la nouvelle année, chez moi il est 15H! Le rhum est pret

Regarder si on mets directement une turbine HP faite pour la vapeur surchauffée à 500°c
La vapeur à 285°c passe en permanance par le surchauffeur 500°c du stockage HT.
Coté stockage HT, on met une turbine à gaz chaud dechargant le stockage HT, Elle decharge 853MW primaire, avec son rendement de 25% on isole 213MW electrique les gaz d'échappement contiennent 640MW
On retrouve la situation energetique precedente avec le rendement à 0.94% sans la turbine gaz chaud HT.
Le nouveau rendement gagne 1point, quand on injecte 853MW en stockage thermique on recupere 600+213MW soit 0.95
Avec un rendement aussi bon, on peut accepter la perte de 5% quand le la centrale est en mode "nucleaire only", on passe ce cout energetique en cout marginal de production. Concretement çà reffroidit, le stockage HT à une puissance de 40.5MW quand la centrale s'auto consomme sa production energetique.
Des que l'energie de la centrale est distribué vers des clients, cette autoconsommation est dminué donc cette perte disparait lineairement jusqu'a 1600MW

Quand la centrale reçoit davantage de 40MW, elle passe en mode recharge stockage HT.
La perte est negligeable devant la simplification du design, on a plus qu'une seule turbine HP vapeur surchauffée, tout ce qui de plus normal à fabriquer.

C'est trop dingue, 2023 le stockage de masse retrouvé au fond d'une trousse à outils qui prend la poussiere

[SebastienL]

En fait la turbine à gaz chaud n'apporte pas de gain puisqu'on pourra pas recuperer la totalité des pertes à temperature fixe 500 °c. Parfaitement ineficace.
çà diminue même un peu les pertes d'autoconsommation à 38.4MW

Faut poser cette config sur un papier et montrer où çà ne marche pas, en vrai çà marcherai!

[SebastienL]

Comme la signaler obamot, çà marche aussi bien avec un reacteur nucleaire ou une source chaude geothermique avec turbine vapeur.
On peut remarquer que plus la source chaude est basse en temperature et toujours intarissable comme le nucleaire, et plus on peut stocker de l'energie thermique HT et la restituer rapidement, mais alors seulement jusqu"a un certain point où les pertes remontent.
Je ne connais pas ce point, à 285°c c'est dejà sympa mais allons savoir s'il ya un optimal ou plutot un trade off entre rendement et puissance de decharge maximum?

C'est vraiment du delire total ce truc!!

[Remundo]

dis-nous un peu simplement, le principe de base de ton idée.

Tu as comme éléments :
1) un stockage thermique haute température (ce que tu appelles stockage HT)
2) une turbine avec production d'électricité qui soutire dans ce stockage
3) et en parallèle de tout ça une centrale thermique (nucléaire ou géothermique peu importe).

La source froide, j'imagine, atmosphère, fleuve ou océan.

Est-on d'accord là-dessus ?

[SebastienL]

dis-nous un peu simplement, le principe de base de ton idée.

Tu as comme éléments :
1) un stockage thermique haute température (ce que tu appelles stockage HT)
2) une turbine avec production d'électricité qui soutire dans ce stockage
3) et en parallèle de tout ça une centrale thermique (nucléaire ou géothermique peu importe).

La source froide, j'imagine, atmosphère, fleuve ou océan.

Est-on d'accord là-dessus ?

il y a une turbine seulment dans mon design. En gros c'est comme une centrale nucleaire actuelle, tout pareil sauf que le surchauffeur c'est le stockage thermique et qu'on remplace la turbine HP classique par une turbine vapeur surchauffée à 500°c.
Faire le bilan energetique et imaginer

[Remundo]

peut-être que ça peut gagner quelques % de rendement global.

sans aucune prise en compte des coûts et des infrastructures nécessaires.

Les recyclages de vapeur et surchauffe ont été longuement étudiés, c'est assez compliqué à mettre en équations.

De toute façon, ce sont des recirculations interne d'énergie, la machine thermique vue de l'extérieur échange entre la source froide (par ex le fleuve) et la source chaude (par ex chaleur de fission ou des profondeurs terrestres).

Dans l'idéal il ne faut pas dégrader la température de la source chaude, car le rendement théorique maximum est 1-Tfroide/Tchaude
(températures à exprimer en °Kelvin).

[Obamot]

Une centrale nucléaire ne pouvant s'arrêter et produisant donc plus ou moins pareil nuit et jour (bien que l'on sache qu'elles soient un peu ralenties la nuit), je pensais que l'idée de Sébastien était de prélever les surplus de production des heures creuses sous forme de chaleur, pour la stocker et réutiliser l'énergie ensuite pour produire à la demande lors des pics de conso, ou pour revendre l'électricité produite à un moment où elle est plus chère sur le marché....

Mais bon, faut voir dans les détails, quelle énergie résiduelle peut délivrer une centrale nucléaire s'il y a surplus (les gens chargent leurs VE la nuit désormais)

[Obamot]

PS: En outre, je vois dans un tel système, le moyen de récupérer tous les creux de demande dans une journée, qui sans cela sont perdus... Alors qu'un circuit secondaire peut stocker la chaleur dans un confinement ad hoc...

[sicetaitsimple]

il y a une turbine seulment dans mon design. En gros c'est comme une centrale nucleaire actuelle, tout pareil sauf que le surchauffeur c'est le stockage thermique et qu'on remplace la turbine HP classique par une turbine vapeur surchauffée à 500°c.
Faire le bilan energetique et imaginer

Bah voilà, je ne te le fais pas dire!
C'est une turbine à vapeur surchauffée à 500°C, dont le rendement de cycle doit être au doigt mouillé de 36 à 37%.
Et comme il faut que tu surchauffes en permanence en tirant dans ton "stockage HT"(pas question de l'alimenter avec de la vapeur saturée à 286°C), ton concept de "pointe" et de "stockage" ne tient plus, c'est son fonctionnement nominal.