Critique du marché electrique actuel, incoherence et prospective pour les ENR

[izentrop]

Une solution pour augmenter le rendement des centrales nucléaire, c'est de faire comme en chine

Concrètement, le circuit secondaire du réacteur extrait de la vapeur – non radioactive ! – alimentée par un échangeur de chaleur à plusieurs étages, au sein d’une station d’échange de chaleur sur site. Cette chaleur est ensuite acheminée vers une station d’échange de chaleur hors site, où l’eau chauffée circule à travers des tuyaux de chauffage municipaux jusqu’aux foyers. Selon les informations communiquées par la Chine, cette utilisation du chauffage à l’énergie nucléaire devrait éviter 23 200 tonnes de charbon par an, et réduire, instantanément le niveau de pollution dont 222 tonnes de suie, 382 tonnes de dioxyde de soufre, 362 tonnes d’oxyde d’azote et 60 000 tonnes de CO2. L’ambition des Chinois est d’étendre la fourniture du chauffage d’origine nucléaire, bas carbone, à l’ensemble de la ville de Haiyang d’ici 2021. Une ville qui compte près de 660 000 habitants (chiffres 2017), l’équivalent de trois villes françaises comme celles de Montpellier, Bordeaux et Rennes réunies.

https://www.sfen.org/rgn/decarbonation- ... nucleaire/

[sicetaitsimple]

Une solution pour augmenter le rendement des centrales nucléaire, c'est de faire comme en chine

Oui, c'est de la cogénération. Mais dans la pratique ce n'est pas évident à mettre en œuvre dans des pays qui n'ont pas une "tradition" de chauffage collectif (comme la France où c'est relativement peu développé), et où les centrales nucléaires sont généralement assez éloignées des grands centres urbains.
Dans des pays de l'Europe de l'Est ( ou dans ce cas chinois), c'est certainement plus facile.

[SebastienL]

A ce stade je ne peut que recommander de faire le bilan energetique pour toute les phases (charge et decharge du stockage HT).
Ok le design perd 6% d'energie electrique "nucleaire" dans la phase de charge à partir de l'electricité "nucleaire" mais si l'electricité est revendue à des clients la perte disparait et c'est le cas utile d'une centrale, vendre son energie electrique.
La perte est du au bouclage energetique, dans un systeme ou le rendement est inferieur à 1.

Donc pour éviter de tourner autour du pot, faites le calcul du bilan energetique qui n'est pas si compliqué et eviter à peu de frais, de mourir sans stockage.
Si c'est moi qui fait le calcul et que j'ai déjà presenté, on ne me crois pas, donc actes! Apres on verra bien si on trouve pas la meme chose et on aura une feuille de calcul commune pour voir ce qu'il en est!

[SebastienL]

Prenons le cas extreme mais simple d'une centrale nucleaire + stockage HT îlotée.
La centrale produit 1600MW
640MW reparte dans le stockage thermique
960MW chauffe le stockage HT pour plus tard quand la centrale ne sera plus îlotée
Bref Il ya un rendement de stockage de 0.94% et çà n'a rien d'extraordinaire pour une batterie.

[Remundo]

je pense que tu fais une erreur, non pas de calcul, mais de raisonnement.

En thermodynamique, on ne peut pas additionner et soustraire les puissances comme on veut.

Raisonnons sur ton exemple de centrale nucléaire à 1600 MW électrique

640MW repartent dans le stockage thermique
thermodynamiquement, c'est une mauvaise pratique que de dissiper de l'électricité en chaleur.

En effet l'électricité est un travail ordonné, entièrement mobilisable. La chaleur ne l'est pas. Du moins pas complètement si l'on veut la reconvertir en travail ordonné.

Alors à quelle température est ton fameux stockage thermique ? Méfie-toi bien, pour remobiliser la chaleur stockée en travail électrique, tu sera limité par le rendement de Carnot, par ex si 500°C=773°K avec une source froide à 10°C=283°K : 1 - 283/773 = 63%

960MW chauffe le stockage HT pour plus tard quand la centrale ne sera plus îlotée
même remarque !

Bref Il y a un rendement de stockage de 0.94% et çà n'a rien d'extraordinaire pour une batterie.
voulais-tu dire 94% ?
Admettons, et bien les batteries en charge-décharge sont en dessous, plutôt autour de 80% à 90% même pour du Lithium-Ion.

Mais laissons ça de côté, ton stockage thermique (énergie désordonnée) perd immédiatement 20 à 30% de l'énergie ordonnée que tu y injectes, rien que par les limites de Carnot. En prenant en compte d'autres pertes, dire que tu perds la moitié est encore optimiste...

Ce qui limiterait les dégâts serait d'avoir un stockage à très très haute température (1000°C et plus), mais ça soulève d'autres soucis ; quels matériaux et isolation thermique énorme... même avec 1000°C, le rendement de Carnot n'est que de 80% avec 10°C en source froide.

La meilleure façon de stocker de très grandes quantités d'énergie ordonnée : les stations de turbinage et de pompage, dont le rendement global avoisine les 80% en conditions réelles.

[SebastienL]

Je n'aurais qu'un seul conseil, faites le calcul vous meme et serieusement, le resultat est bien là, on peut stocker de l'electricté avec une perte de 6%!
Simplement poser ce bilan et arreter de pinailler

[Remundo]

Je ne pinaille pas, j'ai pris le temps de t'expliquer des choses.

Renseigne-toi sur ce qu'est le rendement de Carnot et la non équivalence entre énergie ordonnée et désordonnée.

Bonne soirée.

[sicetaitsimple]

Donc pour éviter de tourner autour du pot, faites le calcul du bilan energetique qui n'est pas si compliqué et eviter à peu de frais, de mourir sans stockage.
Si c'est moi qui fait le calcul et que j'ai déjà presenté, on ne me crois pas, donc actes! Apres on verra bien si on trouve pas la meme chose et on aura une feuille de calcul commune pour voir ce qu'il en est!

Je pense que tu ne comprends pas grand chose au fonctionnement d'une turbine vapeur.....
Effectivement, pour une turbine "moderne", qu'elle soit nucléaire ou thermique classique, le rendement (travail mécanique/perte d'énergie thermodynamique) individuel de chaque étage adapté est excellent, "stockage HT" ou pas... jusqu'au dernier étage où là 60 à 65% de l'énergie initialement contenue à l'admission turbine se retrouve au condenseur pour être condensée, aux petits oiseaux ou aux petits poissons, ce qui conduit à un rendement de cycle habituel de 34 à 40% selon la température de la source chaude.
Mais tu ne peux pas "préempter" le rendement d'un étage quelconque sans "payer ton dû" en condensation! Tes injections ou réchauffages à partir de ton stockage HT n'auront qu'un impact minime sur le rendement global, et par ailleurs comme dit au-dessus deviendront "fatals" dans le cadre d'une turbine à vapeur surchauffée, donc sans aucune possibilité spécifique de stockage/déstockage et de réglage de la charge.
No free lunch, c'est désespérant mais c'est comme ça.....

[SebastienL]

Je ne pinaille pas, j'ai pris le temps de t'expliquer des choses.

Renseigne-toi sur ce qu'est le rendement de Carnot et la non équivalence entre énergie ordonnée et désordonnée.

Bonne soirée.

Tu n'imaginerai quand meme pas que j'ai ignoré Carnot, comme çà pour le fun, non Carnot est biensur respecté?!

Le calcul du bilan energetique demontre bien le resultat, faites bien ce que vous voulez, ignorer ou regarder, tel est votre choix.

[Remundo]

si tu proclames un rendement de 94% en passant par du stockage thermique à partir d'énergie électrique, tu l'as forcément oublié.

à moins que ton stockage thermique vérifie 1-Tf/Tc = 0.94

ce qui donne Tf/Tc = 0.06

et si Tf = 283°K, ça donne Tc = Tf/0,06= 4716°K

va falloir faire des cuves en tungsten et ça n'y suffira même pas...