Critique du marché electrique actuel, incoherence et prospective pour les ENR

Pétrole, gaz, charbon, nucléaire (REP, EPR, fusion chaude, ITER), centrales électriques thermiques gaz et charbon, cogénération, tri-génération. Peakoil, déplétion, économie, technologies et stratégies géopolitiques. Prix, pollutions, coûts économiques et sociaux...
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 10558
Inscription : 31/10/16, 18:51
Localisation : Basse Normandie
x 3146

Re: Critique du marché electrique actuel, incoherence et prospective pour les ENR




par sicetaitsimple » 01/01/23, 21:10

SebastienL a écrit :Le calcul du bilan energetique demontre bien le resultat, faites bien ce que vous voulez, ignorer ou regarder, tel est votre choix.

Quel bilan énergétique, et avec quelle configuration et données d'entrée?
Ne ressors pas le premier, on a vu et tu l'as admis qu'il était impossible techniquement à mettre en œuvre.
0 x
SebastienL
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 219
Inscription : 28/12/22, 21:21
x 104

Re: Critique du marché electrique actuel, incoherence et prospective pour les ENR




par SebastienL » 01/01/23, 21:18

sicetaitsimple a écrit :
SebastienL a écrit :Le calcul du bilan energetique demontre bien le resultat, faites bien ce que vous voulez, ignorer ou regarder, tel est votre choix.

Quel bilan énergétique, et avec quelle configuration et données d'entrée?
Ne ressors pas le premier, on a vu et tu l'as admis qu'il était impossible techniquement à mettre en œuvre.


Eh non, le bilan soit diant "impossible à metre en oeuvre" et bien si on peut le construire sans probleme avec une seule turbine HP vapeur surchauffée à 500°C, dans une configuration tres similaire à un reacteur ordinaire. çà veut dire que toute les feuilles de calculs sont faciles à reprendre pour afficher le resultat en stockage
0 x
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 10558
Inscription : 31/10/16, 18:51
Localisation : Basse Normandie
x 3146

Re: Critique du marché electrique actuel, incoherence et prospective pour les ENR




par sicetaitsimple » 01/01/23, 21:41

SebastienL a écrit :çà veut dire que toute les feuilles de calculs sont faciles à reprendre pour afficher le resultat en stockage


Et bien on les attend...
Mais en 3 jours, on est passé:
-de la turbine 1000MW nucléaire et 1600MW en mode "boost" avec le stockage HT
- après qu'elle ait été démontée, à une turbine où on injectait en plus inter-étages soit de la vapeur, soit de l'eau surchauffée.
-après qu'elle ait été également démontée, à un schéma hybride avec turbine à gaz
- lequel a été dans les heures qui suivaient démonté par son propre inventeur
- pour si j'ai bien compris en être à ce point à une turbine "nucléaire" mais avec un corps HP en vapeur surchauffée à 500°C.
Prends ton temps, et envoie un schéma d'architecture de la turbine et les différentes données d'entrée vapeur, et les feuilles de calcul "faciles à reprendre", et on en reparle.
0 x
SebastienL
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 219
Inscription : 28/12/22, 21:21
x 104

Re: Critique du marché electrique actuel, incoherence et prospective pour les ENR




par SebastienL » 01/01/23, 21:45

sicetaitsimple a écrit :
SebastienL a écrit :çà veut dire que toute les feuilles de calculs sont faciles à reprendre pour afficher le resultat en stockage


Et bien on les attend...
Mais en 3 jours, on est passé:
-de la turbine 1000MW nucléaire et 1600MW en mode "boost" avec le stockage HT
- après qu'elle ait été démontée, à une turbine où on injectait en plus inter-étages soit de la vapeur, soit de l'eau surchauffée.
-après qu'elle ait été également démontée, à un schéma hybride avec turbine à gaz
- lequel a été dans les heures qui suivaient démonté par son propre inventeur
- pour si j'ai bien compris en être à ce point à une turbine "nucléaire" mais avec un corps HP en vapeur surchauffée à 500°C.
Prends ton temps, et envoie un schéma d'architecture de la turbine et les différentes données d'entrée vapeur, et les feuilles de calcul "faciles à reprendre", et on en reparle.


Je ne vais rien faire du tout. de toute façon seuls vos resultats vous seront credibles et pourront faire que le sujet avance
0 x
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 10558
Inscription : 31/10/16, 18:51
Localisation : Basse Normandie
x 3146

Re: Critique du marché electrique actuel, incoherence et prospective pour les ENR




par sicetaitsimple » 01/01/23, 21:52

SebastienL a écrit :Je ne vais rien faire du tout. de toute façon seuls vos resultats vous seront credibles et pourront faire que le sujet avance

Effectivement, si on ne dispose pas des tiens, pourtant "faciles à reprendre"", ça va être difficile d'en discuter....C'est toi qui vois.
1 x
SebastienL
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 219
Inscription : 28/12/22, 21:21
x 104

Re: Critique du marché electrique actuel, incoherence et prospective pour les ENR




par SebastienL » 01/01/23, 22:14

sicetaitsimple a écrit :
SebastienL a écrit :Je ne vais rien faire du tout. de toute façon seuls vos resultats vous seront credibles et pourront faire que le sujet avance

Effectivement, si on ne dispose pas des tiens, pourtant "faciles à reprendre"", ça va être difficile d'en discuter....C'est toi qui vois.


Le design n'a jamais evolué depuis le debut, c'est toujours exactement le même principe:
1 On chauffe resistivement le stockage HT silicium 1420°c, en mode "suivi de reseau" ou maintien de la frequence de 50hz.
2 Du zinc s'evapore à 900°c et va condenser à 500°c sur le generateur de vapeur surchauffée, on a donc un caloduc dans l'affaire.
Ensuite rien de plus classique, la vapeur surchauffée à 500°c est detendue.

Ce que je dis, c'est que dans cette configuration, on peut faire des entree/sorties d'energie thermique (electrique) vers electrique à 6% de perte aller retour
0 x
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 10558
Inscription : 31/10/16, 18:51
Localisation : Basse Normandie
x 3146

Re: Critique du marché electrique actuel, incoherence et prospective pour les ENR




par sicetaitsimple » 01/01/23, 22:24

Ne parlons même pas de la technologie du stockage et admettons que ça marche (même si c'est certainement illusoire, mais c'est un autre sujet) , restons en juste à l'aspect plus classique eau-vapeur.
Alors ce schéma et ces bilans ?
0 x
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 10558
Inscription : 31/10/16, 18:51
Localisation : Basse Normandie
x 3146

Re: Critique du marché electrique actuel, incoherence et prospective pour les ENR




par sicetaitsimple » 01/01/23, 22:48

SebastienL a écrit :Ce que je dis, c'est que dans cette configuration, on peut faire des entree/sorties d'energie thermique (electrique) vers electrique à 6% de perte aller retour


Eh bien tu dis n'importe quoi! Un cycle eau-vapeur, c'est au mieux dans les 40% de rendement, ta "sortie" ne pourra pas faire mieux dans la vraie vie en électrique . C'est comme ça....Il faut que tu t'y fasses.
1 x
SebastienL
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 219
Inscription : 28/12/22, 21:21
x 104

Re: Critique du marché electrique actuel, incoherence et prospective pour les ENR




par SebastienL » 01/01/23, 23:09

En plus on voit que le systeme general fonctionne à partir d'une source de chaleur continue nucleaire ou geothermique, avec un excelent rendement.
Les pertes thermiques HT 1400°c peuvent etre recyclée à 500°C, et vu le rendement on divise par 10 les pertes thermiques du stockage HT
C'est assez incroyable.

Faites juste votre calcul, çà va bien se passer!
0 x
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 10558
Inscription : 31/10/16, 18:51
Localisation : Basse Normandie
x 3146

Re: Critique du marché electrique actuel, incoherence et prospective pour les ENR




par sicetaitsimple » 01/01/23, 23:32

SebastienL a écrit :En plus on voit que le systeme general ....

On voit où? Dans ta tête?
0 x

Revenir vers « Energies fossiles: pétrole, gaz, charbon et électricité nucléaire (fission et fusion) »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 266 invités