Diesel carburant: les pétroliers surfacturent leur marge

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Did67
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par Did67 » 15/06/08, 12:36

Christophe a écrit :Suffit que je m'absente quelques temps pour que ca vire au pugila...
:shock: vous faites chier merde! C'est moi qui est l'exclusivité des insultes :mrgreen: :mrgreen: hihihiihih!


1) Merci àceux qui ont répondu en mon nom. Ce que vous dites, je le partage...

2) Oui, l'irritabilité et la fatigabilité font partie des symptômes de l'insuffisance cardiaque...

3) Oui, ce n'est pas une raison pour ne pas laisser passer une nuit, comme cela est écrit fort justement...

4) Donc mes excuses publiques pour avoir "traité" quelqu'un de con.

5) Ce ne sont que les réactions qui étaient connes, bien entendu. Le terme me parait assez banal pour être ré-employé. Car reprenez-le message sur le "scooters 2 temps" : il consistait a) à supposer que je navais pas pensé à cela (la pollution des 2 temps) ; b) à essayer de critiquer d'emblée une piste que j'explore pour moi (dans ma situation) et dont je fais part. La façon dont les idées sont exprimées révèlent l'était d'esprit. J'aurais eccepté une interrogation genre : 'as-tu pensé qu'un scooter 2 temps polllue tant et tant ?".

Le tout devient très transparent dans ce qui a suivi mon mail "inapproprié" (je parle comme Clinton paèrs sa pipe...). Alors disons-le : après mon mail CON. Il fallait "démontrer" que je suis un "triste sir", démasquer ma "vraie nature"... et m'empêcher de "donner des leçons"...

Reprenez-le message sur le "scooter 2 temps", et je pense que vous conviendrez que dans le genre "donner des leçons" c'était pas mal !!!!

Enfin, et je terminerais à-dessus : Christophe, je suis un perdu dans les différents "fils" (comme vous dites) auxquel je participe. Mais sauf erreur de ma part, c'est bien la même personne qui suggère au cardiaque que je suis de prendre le vélo (mais elle ne connait peut-être pas le piémont vosgien ?), puis, une fois que j'avais décrit ma situation géographique, me recommande de déménager ! (parce que globalement, cela changerait quelque chose que je laisse ma maison, qui serait habitée par quelqu'un d'autre qui prendrait sa voiture pour aller à son travail ? Qui ne ferait pas nécessairement l'effort de mettre sa voiture au GPL - sans toucher de crédit d'impôts - et d'essayer de prendre un scooter quand il circule seul - je précise que je ne le fais pas encore, mais que j'y pense, et bien sûr que ce sera un 4 temps, je dis d'ailleurs scooter, je devrais dire "2 roues" car je n'ai pas encore étudié la question - notamment sous l'angle de la consommation et des émissions).

Ou me trompe-je de personne ??? Ce n'était évidemment pas des leçons qu'elle donnait !!! C'était des conseils.

6) Malgré tout, mes excuses. Notamment vis-à-vis de tous les autres lecteurs...

PS :

Ravi de te relire "poire belle hélène" !!! Et ravi de savoir que tu relayes le message sur les chaudères à pellets. Où en sont les cours chez vous ? (ici, cela tombe à 165 € la tonne - mais mon silo est encore 3/4 plein, je ne peu profiter de ces cours favorables ; pour les non-spécialistes, cela correspond à 0,37 € le litre de mazout).

Christine : la tentation était grande de laisser tomber. Ou d'aller sur un autre forum... Pour l'instant, conformément à ce que je t'ai répondu, je continue. Il faut être un minimum cohérent !
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par Poire belle Hélène » 15/06/08, 14:32

Salut Didier,

ici le cours est 215 euros la tonne livrer par un fournisseur d'Orléans. Je lui ai proposer de me grouper avec d'autre personnes afin qu'il ne vienne pas juste pour moi et il m'a dit que dans ce cas il nous ferai un prix. A voir donc.
Dommage que l'Alsace soit si loin :cheesy: car les pellets y sont vraiment pas cher.
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gpl




par fwdmaniak » 15/06/08, 17:06

Idem pour le GPL qui va bien revenir à la mode bientôt. Je lance d'ailleurs un appel solennel que l'on aligne la fiscalité de ce produit dérivé du pétrole avec celle des autres carburants pétroliers ! Je me censure, pense en fait le contraire, mais je n'aime pas du tout ces arguments.



il est important de savoir que le GPL, (melange butane-propane), est un "déchet" du pétrole brut, et donc ne coute strictement rien à produire!!!! c'est son stockage, en raison de sa dangeureusité,(pression-infammabilité), qui est très très cher!! ici pas question de cuve plastique!! pas question de stockage en ville !! et paradoxallement plus vous en consommerez, plus il faudra en stocker, et plus il sera cher!!! c'est bête, hein!!!
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par Did67 » 16/06/08, 13:40

Poire belle Hélène a écrit :Salut Didier,

ici le cours est 215 euros la tonne livrer par un fournisseur d'Orléans. Je lui ai proposer de me grouper avec d'autre personnes afin qu'il ne vienne pas juste pour moi et il m'a dit que dans ce cas il nous ferai un prix. A voir donc.
Dommage que l'Alsace soit si loin :cheesy: car les pellets y sont vraiment pas cher.


Pour redevenir constructif : peut-être peux-tu contacter ce fournisseur qui semble disposé à livrer hors de l'Alsace ? C'est un négociant : il se fournit auprès des "grands" producteurs allemands (Schellinger - chez qui j'achète directement- ; German Pellets...)...

http://www.wallach-pellets.fr/achat-pel ... -vrac.html

Je te laisse apprécier la différence de prix et assumer le surcoût en "énregie grise" liée au transport...
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Christophe
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par Christophe » 16/06/08, 13:57

1) Zon pas fait faillite récement Alsace Pellets (appartenant à Wallach ) ?

2) Did67 ne ne visait personne avec ma remarque...
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Re: gpl




par Did67 » 16/06/08, 14:08

fwdmaniak a écrit :Idem pour le GPL qui va bien revenir à la mode bientôt. Je lance d'ailleurs un appel solennel que l'on aligne la fiscalité de ce produit dérivé du pétrole avec celle des autres carburants pétroliers ! Je me censure, pense en fait le contraire, mais je n'aime pas du tout ces arguments.



Là je ne comprends pas (au premier degré, sans aucun humour caché) : qu'est-ce qui est "idem" ??? quels "ces arguments" ???

J'ai mis une voiture au GPL et j'en ai parlé sur un autre "fil". Est-ce cela ???

Je précise donc un tout petit peu :

1) Le GPL est un carburant fossile. Donc il ne me satisfait pas du tout. Mais alors pas du tout. Mais sauf à vendre ma maison, changer de travail, etc... (ce que d'aucuns me suggèrent allégrement !) je n'ai d'autre choix que la voiture (quand on est plusieurs) et le fameux scooter (que je n'ai pas encore mais auquel je songe...) quand je suis seul. Contrairement au choix des pellets (neutre en CO²), je continue de contribuer à augmenter la teneur de l'atmosphère en gaz à effet de serre... Cela ne me satisfait pas. J'admets qu'à ce titre, je mérite d'être taxé. Et je trouve cela plus juste que de taxer par exemple la nourriture (qui pourtant supporte la TVA).

Je pense que l'augmentation du prix du pétrole est inéluctable. On peut se disputer sur les délais.

Mais elle est actuellement exacerbée par la spéculation. Et donc il suffit que 5 ou 10 % des consommateurs "basculent" pour qu'on assiste à la montée "normale" des prix... Je pense donc qu'il est bien qu'un certain nombre de consommateurs basculent vers autre chose que le gazole (sur lequel s'exerce la majorité de la tension), vers le covoiturage, vers les transports collectifs et vers d'autres sources d'énergie (électricité ?), même si cela n'est ni généralisable, ni toujours une "vraie" solution...

2) Cependant, j'ai opté pour ce carburant pour 2 raisons : il est actuellement sous-utilisé en France, alors qu'il y a tension surtout sur le gazole (en France) ; surtout, les émissions sont nettement meilleures (pas de souffre, quasiment pas de particules, moins de CO² - un peu moins !- etc...). Donc, c'est "un peu moins pire". Ni plus, ni moins.

3) C'est à ce titre que la transformation est encouragée par les pouvoirs publics (crédit d'impôts si transformation d'un véhicule de moins de 160 g de CO²/km + allégement de la TIPP). Cela ne me choque pas. Je trouve même cela cohérent (la taxation n'est pas nulle, loin de là !). Mais que demain la fiscalité soit alignée (à émission de CO² équivalente), et je ne geulerais pas non plus...
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par Did67 » 16/06/08, 17:41

Christophe a écrit :1) Zon pas fait faillite récement Alsace Pellets (appartenant à Wallach ) ?

2) Did67 ne ne visait personne avec ma remarque...


1) Si si. Alsace Pellets, qui, à l'origine, avait été lancé avec Wallach (ou par Wallach ?), a fait faillite. Wallach, qui est un négociant, commercialise depuis quelques temps les pellets allemands (produits par Schellinger ou par German Pellets...). En Alsace, pour 167 € la tonne. Du Din+. Je serais curieux de savoir le prix de gros qu'il paye !

2) Je me sens tout à fait concerné, ayant réagi de manière inapproprié. Allez, un scoop. Je vais faire rigoller : je lis la biographie de Gandhi (par Attali) en ce moment. Très intéressante. Donc : j'ai honte !!!
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par Did67 » 16/06/08, 17:54

georges100 a écrit :car franchement une profuction sans aucune pollution ce n'est pas possible....

le responsable de notre situation, on le connaît, c'est le premier homme préhistorique qui a décidé d'abandonner son mode de vie pour vivre uniquement de la production de bronze


Allez, je tente quand même une réflexion.

Cela ne me semble pas tout à fait exact car un écosystème possède une certaine capacité d'épuration.

C'est quand on dépasse certains seuils que les équilibres naturels ne tiennent plus.

Ces seuils sont dépassés dans les agglomérations s'agissant des particules, des eaux usées (qu'il faut "traiter")...

Ils le sont globalement en ce qui concerne le CO².

Ils le sont localement s'agissant ici de métaux lourds, là mercure, etc...

La capacité de resistance du système écologique n'est pas la même partout. Un système sahélien est par exemple très fragile. Un système tropical ou tempéré beaucoup plus résilient (ce mot étant barbare pour beaucoup, je l'explique sans vouloir donner d eleçon : résilience = capacité à "encaisser" des chocs).

Donc oui, la pollution a commencé avec le premier homme qui... comme tu dis. Mais les problèmes n'ont commencé que bien plus tard (même si très localement, cela a pu se produire avant Jésus Christ !). Et ils ne prennent une dimension globale que depuis très récemment.

Ce n'est là que mon opinion, pour faire avancer le débat comme suggéré par Targol. (Je suis devenu très prudent).
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par Did67 » 17/06/08, 19:20

georges100 a écrit :c'est vrai que 2 scooters 2 temps ça pollue que dalle :D



Pour ceux que la question intéresse vraiment. Je suis depuis très longtemps un fan du motoriste Honda. Ils sont notamment les seuls à faire des moteurs 4 temps pour des petits outils de jardin.

J'ai été voir sur leur site.

Il existe bel et bien, comme j'en étais presque sûr, des scooters 4 temps. Et ils sont même catalysés. Donc je ne vois pas comment, en consommant 3 l / 100 km, ils pollueraient autant qu'une voiture qui en consomme disons 6 ?

Plus d'info sur la page web : http://www.motoservices.com/scooter/honda-PS-125-i.htm
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par geotrouvetout » 17/06/08, 19:30

Salut,

je ne voudrais pas engendrer une polemique, mais apparemment le moteur 2T aurais du avoir un meilleur avenir, voir ce lien

http://www.motoservices.com/technique_m ... _temps.htm

Geo ;).
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