EDF a un peu de mal à passer l'hiver

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Remundo
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Re: EDF a un peu de mal à passer l'hiver




par Remundo » 08/01/23, 16:20

EDF est en train de pérorer qu'ils ont arrêté des réacteurs nucléaires en raison de la douceur du climat
https://www.tf1info.fr/economie/electri ... 44026.html

il se pourrait aussi que le secteur industriel soit anormalement bas...

sur eco2mix RTE, la consommation est tellement basse qu'on exporte jusqu'à 10 GW à certains moments de la journée.

comme quoi le réchauffement climatique, ça a du bon. :roll:
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le temps du retrait est venu
Christophe
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Re: EDF a un peu de mal à passer l'hiver




par Christophe » 09/01/23, 09:09

Outre la production, y a aussi les prix de gros à observer sur Eco2mix, ils sont en quasi temps réels et par pays : https://www.rte-france.com/eco2mix/les- ... -de-marche

Ce qui est marrant c'est que les prix sont fixé à l'avance chaque jour...(on sait déjà le prix de ce soir à 18h par exemple)...pour hier l'électricité était négative en Belgique à 4h du mat (quand les fours des boulangers commencent à tourner...) et à 4€/Mwh en France !

Screenshot 2023-01-09 at 09-08-14 éCO2mix - Les données de marché.png
Screenshot 2023-01-09 at 09-08-14 éCO2mix - Les données de marché.png (181.45 Kio) Consulté 668 fois


Les faillites énergétiques des petits artisans avec du 400 ou plus €/MWh sont des meurtres économiques prémédités !
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SebastienL
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Re: EDF a un peu de mal à passer l'hiver




par SebastienL » 09/01/23, 10:46

Christophe a écrit :Ce qui est marrant c'est que les prix sont fixé à l'avance chaque jour...(on sait déjà le prix de ce soir à 18h par exemple)...pour hier l'électricité était négative en Belgique à 4h du mat (quand les fours des boulangers commencent à tourner...) et à 4€/Mwh en France !


En effet c'est assez stupefiant de priver un "besoin" à des industriels, des artisants par un prix delirant alors que l'elec ENR est surdisponible.
Tout les inconveniants de l'intermitance sans les avantages, c'est sado maso à ce niveau de pratique!

De toute façon, même pour un bon produit du terroir comme le linky, on voit tres bien que le cahier des charges a été pondu par un bleubite en ecole de commerce.
Je vois dejà le jeune ingé demandé à son chef de projet :
"Mais chef pourquoi on fait çà? C'est affreusement con!"
"Oui oui on sait mais bon, va donc me chercher un café tu auras moins de probleme et moi aussi!"

Depuis toujours on regule les reseaux en surveillant la frequence (ok c'est fixé), la tension et le courant maxi sur les lignes.
Vu que la tension varie avec le courant sur la ligne, c'est tres facile d'avoir une valeur "standard" de tension en tout point geographique du reseau, genre au niveau du capteur de courant de la boucle locale, geré par RTE.
çà coutait pas un radis de plus, que ce capteur de courant envoit au linky une valeur de tension "standard" adaptée à la geographie du reseau et un mode commercial de tarification dynamique.
C'est bien pour les 3 pelés qui tirent du courant à 3H du mat quand il ya du vent et parfait pour gerer l'injection reseau de tout les petits, tout comme la legende des VE qui injecterai un jour sur le reseau pour aider un reseau sur 3pattes.

Sur le powerpoint il yavait ecrit smartgrid en couleur fuschia, avec une petite * indiquant une IA...
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sicetaitsimple
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Re: EDF a un peu de mal à passer l'hiver




par sicetaitsimple » 09/01/23, 15:35

SebastienL a écrit :Vu que la tension varie avec le courant sur la ligne, c'est tres facile d'avoir une valeur "standard" de tension en tout point geographique du reseau, genre au niveau du capteur de courant de la boucle locale, geré par RTE.
çà coutait pas un radis de plus, que ce capteur de courant envoit au linky une valeur de tension "standard" adaptée à la geographie du reseau et un mode commercial de tarification dynamique.

:shock: :shock: :shock:

Tu peux expliciter/ développer? Ca doit être "très facile".
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SebastienL
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Re: EDF a un peu de mal à passer l'hiver




par SebastienL » 09/01/23, 18:34

sicetaitsimple a écrit :
SebastienL a écrit :Tu peux expliciter/ développer? Ca doit être "très facile".


Sur une ligne d'alimentation, d'un point A, proche d'une centrale, à un point C en bout de ligne, en passant par un point median B neutre, on aperçoit une etrange loi d'ohms : U = RI
çà veut dire que la tension monte au point A pour faire en sorte que C soit dans un range de tension basse qui respecte la norme en tension de fourniture d'electricité.
On a un coeficient de variation en tension en fonction du courant sur la ligne, positif entre A et B et negatif entre B et C, sauf au point median B où c'est neutre.

Pour que RTE garde la main sur le reseau, il faut que les capteurs de courant sous sa gestion, envoient le coeficient qui va bien localement à tout les linky.
Une fois que l'info est arrivé au linky, il retransmet un signal standard et normé pour avertir les chargeurs de VE et les injecteurs (VE, PV, etc) du fameux coeficient local. Avec un générateur de nombre aleatoire et le fameux "signal local" dans les appareils finaux, l'effet de seuil et les oscillations possibles disparaissent et chacun peut faire sa tambouille.
Comme il s'agit d'un coeficient, linky garde toujours la main et peut tres bien decreté arbitrairement l'envoi d'un petit coef pour limiter/annuler ou pas la dynamique par exemple pour un contrat commercial.
Dans les appareils de charge ou d'injection il suffira de rentrer la clé fournie par linky qui signe les msg pour etre certain que c'est pas mon voisin le hackeur qui s'amuse à vider mon VE pour le fun.
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Re: EDF a un peu de mal à passer l'hiver




par sicetaitsimple » 09/01/23, 18:51

SebastienL a écrit :
sicetaitsimple a écrit :
SebastienL a écrit :Tu peux expliciter/ développer? Ca doit être "très facile".


Sur une ligne d'alimentation, d'un point A, proche d'une centrale, à un point C en bout de ligne, en passant par un point median B neutre, on aperçoit une etrange loi d'ohms : U = RI

Ah, voilà une première information intéressante: le réseau de transport et de distribution français travaille en courant continu.
J'ai bien compris?
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SebastienL
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Re: EDF a un peu de mal à passer l'hiver




par SebastienL » 09/01/23, 19:07

sicetaitsimple a écrit :Ah, voilà une première information intéressante: le réseau de transport et de distribution français travaille en courant continu.
J'ai bien compris?


Ah bon la loi d'ohms ne s'applique pas en AC, comment sont chauffé les petits oiseaux sur les lignes dans ce cas?
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sicetaitsimple
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Re: EDF a un peu de mal à passer l'hiver




par sicetaitsimple » 09/01/23, 19:26

SebastienL a écrit :
sicetaitsimple a écrit :Ah, voilà une première information intéressante: le réseau de transport et de distribution français travaille en courant continu.
J'ai bien compris?


Ah bon la loi d'ohm ne s'applique pas en AC

Non, elle ne s'applique pas en AC, du moins pas aussi simplement que par U=RI.

Alors, "çà veut dire que la tension monte au point A pour faire en sorte que C soit dans un range de tension basse qui respecte la norme en tension de fourniture d'electricité."

Bah non, elle ne monte pas par l'opération du Saint-Esprit, mais est régulée à la sortie des centrales selon ce qui se passe sur le réseau. Voir recherche "régleurs en charge" si ça t'intéresse. Par ailleurs , la plupart des centrales (du moins celles qui ont une capacité de plus d'une dizaine de MW) ont des capacités d'absorption/injection de réactif qui vont participer au maintien local de la tension. De même que des appareils dédiés strictement de réseau, compensateurs synchrones ou plus souvent compensateurs statiques.

La suite, notamment le lien avec Linky (ou autre dans un autre pays)?
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SebastienL
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Re: EDF a un peu de mal à passer l'hiver




par SebastienL » 09/01/23, 19:49

sicetaitsimple a écrit :
SebastienL a écrit :
sicetaitsimple a écrit :
Bah non, elle ne monte pas par l'opération du Saint-Esprit, mais est régulée à la sortie des centrales selon ce qui se passe sur le réseau. Voir recherche "régleurs en charge" si ça t'intéresse. Par ailleurs , la plupart des centrales (du moins celles qui ont une capacité de plus d'une dizaine de MW) ont des capacités d'absorption/injection de réactif qui vont participer au maintien local de la tension.


Tu parles de boucle locale parce que si justement il ya ces regulations en tension sur les transformateurs THT vers HT, c'est pour lutter contre les pertes ohmiques inevitables. Ces pertes sont le reflet de l'usage du reseau interconnecté et c'est l'info de base à transmettre de façon securisé via linky (ou autre) à tout les participants "actifs" pour eviter de recourir à des systemes de communications peu fiable, comme la 4G ou autre souvent utilisé par les schemas commerciaux independants.
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sicetaitsimple
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Re: EDF a un peu de mal à passer l'hiver




par sicetaitsimple » 09/01/23, 20:00

SebastienL a écrit :
sicetaitsimple a écrit :
SebastienL a écrit :


Tu parles de boucle locale parce que si justement il ya ces regulations en tension sur les transformateurs THT vers HT, c'est pour lutter contre les pertes ohmiques inevitables.


Je ne sais pas de quoi tu parles Les transformateurs en sortie des grosses centrales (nucléaires ou autres) sont au contraire des transfos HT--> THT ( typiquement 20kV-->400kV).
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