EDF a un peu de mal à passer l'hiver

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Re: EDF a un peu de mal à passer l'hiver




par SebastienL » 11/01/23, 00:12

sicetaitsimple a écrit :Qu'as tu pensé du document RTE sur le réglage de tension? Ca te parait en phase avec:
" t une centrale, 3 villages alignés le long d'une ligne THT et tu t'apercevra peutetre qu'il ya exactement la situation que j'expliquai dans mon premier msg avant que tu m'agresses. çà se voulait mettre en exergue le probleme de la contre reaction positive au niveau des injecteurs et des chargeurs chez le client, en certains lieux sur le reseau, ce qui donnent des instabilitées si on a pas les données fiables du reseau en entrée."


Parfaitement, çà m'embete de devoir me justifier mais je suis rentré dans l'ecosysteme de l'energie par l'eletrotechnique et l'electronique.
Je m'authorise à sortir quelques anneries en thermodynamique, çà doit etre ecrit quelques part dans la constitution que tous ont droit à l'erreur, si on souhaite parler et discuter du commun.
Je critique une vue d'ensemble, et non pas les intervenants un à un. Dans l'industrie il est tres courant de voir des operateurs tres competants qui sont bridés et pilotés par des handicapés "technique", qui ont eux même de tres bonnes raisons d'agir et de decider comme ils le font.
Il ne s'agit pas de les critiquer les individus directement, mais d'avoir une vue d'ensemble et de denoncer un ensemble qui serait non fonctionnel.
Si un sujet monte dans la discussion collective, sorte d'education populaire, alors les gens competants dans ces industries auront l'occasion de donner leur avis constructif sans passer pour des tireauflan. On pourrait leur poser la question des le depart mais bon la societé en decide autrement.
Voilà pour ce que je pense etre la source de ton agressivité à mon egars.


Pour revenir au point technique, on fait tres facilement de la correction de facteur de puissance avec de l'electronique de puissance moderne, donc toute cette histoire de cos phi est un absolu non probleme et il est facile d'etre "actif" si on donne la consigne + reactif ou + inductif à un chargeur de batterie ou un injecteur de reseau.
En fait c'est juste le probleme des gestionaires de lignes electriques qui cherchent le cos phi = 1 pour garder un capacité à transmettre un puissance de A à B, les particuliers peuvent etre une aide à cette correction mais c'est toujours pareil, il faut de la fiabilité dans l'aide proposée sinon autant faire sans et se debrouiller seul.
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Re: EDF a un peu de mal à passer l'hiver




par SebastienL » 12/01/23, 00:00

Maintenant que l'ambiance est niké, autant balancer quelques chiffres!
concretement on a des chargeurs et injecteurs reseaux repartis dans un quartier sur une boucle BT :
Regle de regulation interne P_chargeur = (Ureel x (1 + CoefRILinky) - 200VAC ) / DimmableCHRG
Regle de regulation interne P_injection = (240VAC - Ureel x (1 + CoefRILinky)) / DimmableINJ

CoefRILinky est determiné par la chute de tension observable par Linky pour un courant maximum sur la ligne de ditribution locale.
Il peut etre le resultat d'un calcul de la difference de tension presente au transformateur MT-BT et la tension au niveau du linky. Il peut rester fixe si les equipements "actifs" sont peu nombreux. Il peut etre actualisé en même temps que DimmableCHRG et DimmableINJ pour un reseau fortement "actifs".
On aurait pu directement donner Utransfo et laisser l'appareil actif faire le calcul lui meme mais il suffit d'une prise de courant foireuse ou un cable d'alimentation abimé pour foirer le resultat.

DimmableCHRG et DimmableINJ sont variables dans la journée et sont pilotés via le linky selon une offre commerciale de type "batterie virtuelle".
L'evolution de DimmableCHRG/DimmableINJ construit un signal prix par son historique au sein de chaque appareils "actifs", l'utilisateur peut alors decider de charger / injecter selon une probabilité de condition satisfaisante lié au marché ENR, tout en restant previsible pour RTE qui pourra faire le même calcul de rentabilité "client" moyenne.

2 exemples concrets d'un chargeur1/injecteur1 en tout debut de ligne et un chargeur2/injecteur2 en fin de ligne, avec un delta Ureel de 11VAC (5% de 220VAC) :

-> Situation de pointe, P_chargeur1 = (225VAC x (1 + 0.00) - 200VAC ) / 255 = 0.098 ( charge speed à 9.8% )
P_injection1 = (240VAC - 225VAC x (1 + 0.00)) / 1 = 15 ( >1 soit une injection à 100% )
P_chargeur2 = (214VAC x (1 + 0.05) - 200VAC ) / 255 = 0.098
P_injection2 = (240VAC - 214VAC x (1 + 0.05)) / 1 = 15

-> Surplus ENR, P_chargeur1 = (225VAC x (1 + 0.00) - 200VAC ) / 1 = 15
P_injection1 = (240VAC - 225VAC x (1 + 0.00)) / 255 = 0.059
P_chargeur2 = (214VAC x (1 + 0.00) - 200VAC ) / 1 = 14
P_injection2 = (240VAC - 225VAC x (1 + 0.05)) / 255 = 0.0166

Reserver la valeur "255", "65536" en 16bit, pour DimmableCHRG et DimmableINJ à un etat "off" des chargeurs et injecteurs serait plus propre à l'usage.

-> situation normale :
225V en tete de ligne
P_chargeur1 = (225VAC x (1 + 0.00) - 200VAC ) / 100 = 0.25
P_chargeur2 = (214VAC x (1 + 0.05) - 200VAC ) / 100 = 0.25
220V en tete de ligne
P_chargeur1 = (220VAC x (1 + 0.00) - 200VAC ) / 100 = 0.20
P_chargeur2 = (209VAC x (1 + 0.05) - 200VAC ) / 100 = 0.20
220V en tete de ligne avec aucun courant sur la ligne = cas purement theorique mais donne un cadre réel pour un courant de ligne < Imax avec un CoefRILinky fixe et montre une legere assymetrie pour une pointe de courant limitée par la production nationale maximum.
P_chargeur1 = (220VAC x (1 + 0.00) - 200VAC ) / 100 = 0.20
P_chargeur2 = (220VAC x (1 + 0.05) - 200VAC ) / 100 = 0.31


Donc il serait possible d'avoir un reseau autostable, pilotable par RTE et pilotable commercialement pour permettre à n'importe qui de poser sa prise de rue "publique", au boulot pour charger/decharger un VE. Il suffit de communiquer 3variables à actualisation lente et une identification commerciale du VE pour facturation au proprietaire.
La prise de courant "smart" est ce qui peut faire marcher ou non, le modele economique du VE. La jolie borne public de rechargement qui impose des travaux de voirie immence, c'est la mort assurée!
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Re: EDF a un peu de mal à passer l'hiver




par SebastienL » 12/01/23, 19:38

Je n'ai pas assez insisté sur le mode de communication particulierement lent du linky : 2400 bauds
Rapellez vous des modem56K AOL qui faisait des bruits bizzares c'etait 56000 bauds et on est tous d'accord pour dire que c'etait déjà super trop lent!

Une fois qu'on a dit çà, il ya une notion de reseau qui devient tres importante : le broadcasting de paquet de donnée.
Il ya les trames de données qui n'ont qu'un destinataire et celles qui sont destinées à tout les Linky (broadcast).
Le broadcast est donc un methode efficace pour reduire l'utilisation du reseau et c'est sur ce principe que j'ai basé mon "smartgrid".

En effet, DimmableCHRG, DimmableINJ, Utransformateur sont broadcastable, avec une trame unique pour tout les linky, tout le quartier est mis à jour!
Par ailleurs, RTE dispose d'un pouvoir de modulation de puissance vraiment important, à la hausse comme à la baisse, en pilotant directement Utransfo
Si Utransfo monte, on baisse automatiquement l'injection reseau, sans meme actualiser DimmableINJ
Si Utranfo baisse, on baisse automatiqument la puissance de charge des VE, sans meme actualiser DimmableCHRG

Bref c'est 100x mieux que d'aller piloter un par un, les linky pour aller allumer une charge de VE ou un ballon d'eau chaude
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Re: EDF a un peu de mal à passer l'hiver




par Exnihiloest » 12/01/23, 19:45

 
Bon, il serait peut-être temps de changer le sujet :

                     EDF n'a aucun mal à passer l'hiver. La France est même exportatrice de courant.
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Re: EDF a un peu de mal à passer l'hiver




par sicetaitsimple » 12/01/23, 20:15

SebastienL a écrit :Si Utransfo monte, on baisse automatiquement l'injection reseau, sans meme actualiser DimmableINJ
Si Utranfo baisse, on baisse automatiqument la puissance de charge des VE, sans meme actualiser DimmableCHRG

Je n'avais pas répondu à ton précédent message, attendant "calmement" que Christophe "'ai eu le temps de lire et d'analyser le sujet en question en détails ".. Bon, visiblement il est plus occupé à tester ChatGPT et à découper du carton en petits bouts, on va faire l'impasse.
En dehors des équations et de la "tringlerie", j'avais bien compris ton idée.
Mais si:
- d'une part tu veux limiter à certains moments sans qu'il n'ait rien à dire l'injection sur le réseau du mec qui a installé qq kW de PV sur son toit
- et que d'autre part tu veux limiter de la même façon à certains moments la puissance de charge d'un VE du mec qui veut que sa voiture soit chargée le matin, ou d'ailleurs puisse prendre de la charge à n'importe quelle heure,

je peux te dire que tu ne vas pas te faire que des copains!

PS:Recopie de ce que j'ai écrit un peu plus haut:
Tu as déjà vu un producteur d'énergie renouvelable se soucier de quoi que ce soit ( pertes, niveau de tension) avant d'injecter sur le réseau? Non, et c'est normal, le jour où ça ne collera plus le distributeur ou le transporteur le lui dira. C'est déjà assez souvent le cas pour l'éolien en Allemagne du Nord, mais c'est "compensé" financièrement.
De même pour un consommateur, s'il a souscrit X kW, il peut soutirer X kW quand il veut. Après, il a le droit d'être raisonnable et ne pas recharger son VE en pleine heure de pointe.
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Re: EDF a un peu de mal à passer l'hiver




par sicetaitsimple » 12/01/23, 20:46

Exnihiloest a écrit : 
Bon, il serait peut-être temps de changer le sujet :

                     EDF n'a aucun mal à passer l'hiver. La France est même exportatrice de courant.


Le fil date de 2016, c'est un marronnier, il faut en parler tous les ans. Bon, cette année ça a quand même été un peu tendu, dans tous les cas vu le volume des imports fin 2022 la facture va être salée, même si effectivement il n'y a pas eu de délestages. A priori ça devrait coller pour la fin de l'hiver d'après les prévisions actuelles.

""Un marronnier, en journalisme, est un article ou un reportage d'information de faible importance meublant une période creuse, consacré à un événement récurrent et prévisible. Les sujets abordés dans un marronnier sont souvent simplistes, parfois mièvres." Wikipedia.
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Re: EDF a un peu de mal à passer l'hiver




par SebastienL » 12/01/23, 20:50

sicetaitsimple a écrit :
SebastienL a écrit :- d'une part tu veux limiter à certains moments sans qu'il n'ait rien à dire l'injection sur le réseau du mec qui a installé qq kW de PV sur son toit
- et que d'autre part tu veux limiter de la même façon à certains moments la puissance de charge d'un VE du mec qui veut que sa voiture soit chargée le matin, ou d'ailleurs puisse prendre de la charge à n'importe quelle heure,

De même pour un consommateur, s'il a souscrit X kW, il peut soutirer X kW quand il veut. Après, il a le droit d'être raisonnable et ne pas recharger son VE en pleine heure de pointe.[/i]


- il n'a pas à faire payer son stockage à la collectivité, ni baisser la rentabilité du nucleaire. pour celà il est libre de souscrire à une offre commercial qui le mettra en relation avec des chargeurs VE ou autres. DimmableCHRG et DimmableINJ sont fourni de base par le noeud "transformateur" mais le linky modifie ces valeurs à la volée pour coller à un plan commercial souscrit entre differentes parties. La modification à la volée par linky est biensur standardisée pour ne pas avoir le droit d'aller audelà des courant max d'injection et de charge : Il a le droit de reduire , commercialement, le courant autant qu'il veut et l'augmenter de 20% par exemple. Si tout le monde abuse commercialement, le noeud "transformateur" modifira DimmableCHRG et DimmableINJ en consequence

- elle sera chargée à 100% le matin à coup sur s'il n'est pas regardant sur le cout de sa recharge, sinon il peut se dire que charger sa voiture à 50% c'est largement suffisant pour aller taffer, se brancher au boulot pour profiter d'un panneau solaire d'entreprise puis de rentrer chez lui pour fournir la pointe de 19H en echange de kwh moins cher dans nuit, commercialement.
Son choix "utilisateur" se fait depuis son tableau de bord. Evidement un jour de depart en vacances, DimmableCHRG risque d'etre telement haut que son vehicule sera chargé tout doucement
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Re: EDF a un peu de mal à passer l'hiver




par Exnihiloest » 12/01/23, 20:54

sicetaitsimple a écrit :...
Bon, cette année ça a quand même été un peu tendu, dans tous les cas vu le volume des imports fin 2022 la facture va être salée, même si effectivement il n'y a pas eu de délestages. A priori ça devrait coller pour la fin de l'hiver d'après les prévisions actuelles.
....[/i]" Wikipedia.


Ca s'arrange :
" Depuis le 1er janvier, le solde net d'exportation d'électricité s'élève à 1,4 térawattheure (TWh) », a indiqué mardi à l'AFP le gestionnaire du réseau de haute et très haute tension, RTE."
https://www.lepoint.fr/economie/la-fran ... 372_28.php

Pour les marrons, je peux participer, il y a ici tellement d'antivax et de pro-poutine en manque... :D
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Re: EDF a un peu de mal à passer l'hiver




par sicetaitsimple » 12/01/23, 21:17

Exnihiloest a écrit :Ca s'arrange :

Oui, ça c'est arrangé par rapport à la situation de l'automne que était assez catastrophique et qui justifiait qu'on s'en inquiète pour l'hiver..
Mais aujourd'hui il y avait environ 43000MW de nucléaire en production, au taquet, le même deuxième Jeudi de Janvier en 2022 c'était 48000....Il y a encore du boulot pour revenir à des chiffres historiquement "habituels"....
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Re: EDF a un peu de mal à passer l'hiver




par Remundo » 12/01/23, 22:13

Exnihiloest a écrit : 
Bon, il serait peut-être temps de changer le sujet :

                     EDF n'a aucun mal à passer l'hiver. La France est même exportatrice de courant.

maintenant oui parce qu'il fait très doux et que quelques centrales sont reparties.

On importait quand même 10 GW presque tout au long de la journée sur les journées froides de décembre.

des GW probablement très carbonés, et surement très chers.
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le temps du retrait est venu

 


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