EDF a un peu de mal à passer l'hiver

[sicetaitsimple]

On marchait déjà sur la tête côté nucléaire... c'est maintenant à peine mieux côté gaz.

Il vaut mieux gérer un trop-plein qu'une pénurie....

[SebastienL]

:shock:

https://www.ouest-france.fr/economie/en ... 413f2d7cce

On marchait déjà sur la tête côté nucléaire... c'est maintenant à peine mieux côté gaz.

Il s'agit de garder liquide le methane dans les reservoirs de stockage, le reffroidissement se faisant par evaporation.
Et aussi un petit vent de panique sur le marché du gaz qui commence à admettre que le gaz russe transite par la turkie et que sa rareté est toute relative, donc vaudrait mieux ecouler le stock plus rapidement que de voir le cours s'effondrer alors qu'il a été payé à prix d'or avant l'hiver.
Des traders... les grandes annonces, la fabrique de la rumeur et la realité en correction

[sicetaitsimple]

Il s'agit de garder liquide le methane dans les reservoirs de stockage, le reffroidissement se faisant par evaporation.

Vraiment n'importe quoi! Les réservoirs de stockage des 4 terminaux méthaniers Français ne servent qu'à adapter l'arrivée des navires méthaniers, forcément un peu aléatoire, et leur débit de regazéification qui dépend de la demande, forte en ce moment. Ce ne sont pas des "stockages", juste des "outils" permettant d'avoir la capacité à décharger un méthanier lorsqu'il arrive.
Les vrais stockages, ce sont des stockages souterrains, sous forme gazeuse, soit en aquifères pour le terme intersaisonnier, soient des stockages en cavités salines, un peu plus adaptés à des mouvements de relativement court terme.
En France, la grande majorité est de l'aquifère, stockage en printemps/été et déstockage durant l'hiver.

[SebastienL]

Il s'agit de garder liquide le methane dans les reservoirs de stockage, le reffroidissement se faisant par evaporation.

Vraiment n'importe quoi! Les réservoirs de stockage des 4 terminaux méthaniers Français ne servent qu'à adapter l'arrivée des navires méthaniers, forcément un peu aléatoire, et leur débit de regazéification qui dépend de la demande, forte en ce moment. Ce ne sont pas des "stockages", juste des "outils" permettant d'avoir la capacité à décharger un méthanier lorsqu'il arrive.
Les vrais stockages, ce sont des stockages souterrains, sous forme gazeuse, soit en aquifères pour le terme intersaisonnier, soient des stockages en cavités salines, un peu plus adaptés à des mouvements de relativement court terme.
En France, la grande majorité est de l'aquifère, stockage en printemps/été et déstockage durant l'hiver.

Explique nous ce besoin "technique" de decharger notre stockage gazier alors que l'interet premier est de le garder pour l'hiver prochain

[sicetaitsimple]

Explique nous ce besoin "technique" de decharger notre stockage gazier alors que l'interet premier est de le garder pour l'hiver prochain

Faut que tu demandes à GRT Gaz..
Personnellement je n'ai qu'une explication, c'est que les contrats d'ores et déjà signés par les différents importateurs pour la période entre maintenant et disons l'été sont supérieurs en volume à la consommation prévisionnelle plus la capacité de stockage disponible.
Encore une fois mieux vaut gérer des surplus qu'une pénurie. Des méthaniers ça peut toujours se dérouter vers une autre destination.

[SebastienL]

Faut que tu demandes à GRT Gaz..
Personnellement je n'ai qu'une explication, c'est que les contrats d'ores et déjà signés par les différents importateurs pour la période entre maintenant et disons l'été sont supérieurs en volume à la consommation prévisionnelle plus la capacité de stockage disponible.
Encore une fois mieux vaut gérer des surplus qu'une pénurie. Des méthaniers ça peut toujours se dérouter vers une autre destination.

çà s'entend comme raison, je trouve çà moyen d'invoquer la raison "technique" dans ce cas

[sicetaitsimple]

Faut que tu demandes à GRT Gaz..
Personnellement je n'ai qu'une explication, c'est que les contrats d'ores et déjà signés par les différents importateurs pour la période entre maintenant et disons l'été sont supérieurs en volume à la consommation prévisionnelle plus la capacité de stockage disponible.
Encore une fois mieux vaut gérer des surplus qu'une pénurie. Des méthaniers ça peut toujours se dérouter vers une autre destination.

çà s'entend comme raison, je trouve çà moyen d'invoquer la raison "technique" dans ce cas

C'est bien pour ça que je te disais de demander à GRT Gaz, il y a certainement aussi des raisons techniques mais je ne les connais pas.

[Obamot]

C'est vrai que c'est un beau merdier ce prix de marché :

T'es bien gentil, mais à un moment il faut bien retrouver un certaine cohérence au niveau du système complet, [•••] sur les prix de marchés [•••] fixé par une bourse qui, peut-être imparfaitement, fixe un prix résultant de l'offre et de la demande à un instant donné, soit on revient à des systèmes monopolistiques

Y'a surtout un moment où il faut sortir du "merdier virtuel" que les opérateurs ont créé.

"monopolistique" t'en es où? C'est bien de cette situation dont sont paris les vautours qui se sont appropriés du 'gisement nucléaire' pour présenter un un business modèle, une profitabilité basée sur des artefacts de profits à court terme (péjoratif pour l'économie à long terme) que l'on paye aujourd'hui! C'est avec de telles incohérences qu'on a déclaré certaines ressources énergétique inépuisables comme "non-rentables".

En réalité, la doctrine n'est pas celle-là... c'est la sécurité de l'approvisionnement énergétique qui prime, mais elle est là pour servir l'utilisateur final... Non les spéculateurs, bon sang !. Il faut revenir les pieds sur Terre. En ce moment, de simples fluctuations ruinent des ménages et des entreprises, les coûts excessifs font que des personnes fragiles meurent, faute de ne pouvoir se chauffer — c'est la dictature du réel — mais toi tu nous parle de bourse et de modèle théorique dont tu sais qu'il est pipé par la spéculation (voire pire)! Tu penses que ta position est tenable?

[sicetaitsimple]

Mais keskidi?
D'abord, il faudrait me citer complètement:
"soit on a un prix marginal de très court terme fixé par une bourse qui, peut-être imparfaitement, fixe un prix résultant de l'offre et de la demande à un instant donné, soit on revient à des systèmes monopolistiques où c'est l'opérateur en monopole, régulé par l'Etat, qui dit quel est le bon prix pour de l'électricité livrée tel jour et telle heure de l'année."
Et ensuite, le système "monopolistique" me conviendrait très bien, pas la peine de me faire de faux procès.
Je ne faisait que décrire les deux alternatives réellement possibles, sachant que la première ne peut fonctionner que moyennant une réelle concurrence au niveau de la production, pas avec la simili-concurrence mise en place avec les fournisseurs dits "alternatifs"qui ne produisent rien et l'ARENH, qui ne conduit qu'à des pertes d'efficacité du système et du pillage de la réelle valeur ajoutée, qui se situe essentiellement à la production.

[Obamot]

Il vaudrait bien réfléchir, innover, ne pas faire de raisonnement à courte-vue. A moins d'être là pour faire de l'acharnement thérapeutique d'un système en train de foirer. En ce moment pas mal de choses mènent à la catastrophe... C'est qui déjà ? C'était pas McKinsey qui proposait fort cher des "solutions clés en main", en disant "y'a pas moyen de faire autrement" (Précisément les pseudos solutions qui accroissent l'endettement de l'état, et qui nous ont conduit là où l'on en est maintenant, parce que précédemment on est devenu captifs d'un système spéculatif exempt de marge de manœuvre) on me dit à l'oreillette que plus de flexibilité coûtera plus cher, du moins au début, ce n'est pas contradictoire avec >90% du parc immobilier à isoler thermiquement !