Energie Nucléaire : toutes vos questions !

[bernardd]

Plutôt que de se lancer dans une guerre des chiffres favorable à tel ou tel procédé de production,

Il ne s'agit pas du tout d'une guerre des chiffres, ne te méprend pas en suivant la réponse faite, c'est ce qu'il veut faire : noyer le poisson dans une guerre des chiffres.

Le principal argument du lobby du nucléaire est que "sans nucléaire, point de salut".

Or mon post a pour but de démontrer que l'on peut avoir une vie économique IDENTIQUE à la vie actuelle sans aucun nucléaire, basé seulement sur le solaire direct et indirect.

En fait, que les chiffres changent un peu n'a pas d'effet compte tenu des marges disponibles.

Je pourrais ne pas mettre de chiffre et indiquer seulement les orientations : et on me répond alors invariablement que ce n'est pas possible ... puisqu'il n'y a pas de chiffres.

Ensuite, qu'il faille du temps pour arriver à cette situation à partir de la situation actuelle, c'est sûr.

L'important, c'est d'être conscient que la cible est atteignable, et en plus économiquement et stratégiquement intéressante.

[Remundo]

Cela fait 30 ans que tout le mix électrique français tend
- d'une part vers le tout nucléaire
- d'autre part vers une surconsommation électrique majeure à cause des chauffages électriques Joule bien souvent sur des habitations mal isolées.

Il n'y a aucune vision raisonnée et raisonnable dans la politique électrique française. Et l'on pourrait digresser sur les transports, mais HS ici...

Bernardd voit juste quand il met en question le dogme fissile dont certains parachèvent l'assise... souvent avec intérêt.

@+

[bernardd]

des exportations : il n'y a aucun raison que les citoyens français investissent pour d'autres pays : combien peut-on fermer de centrales en arrêtant les exportations ?

J'imagine que tu te repose sur ce genre d'article !
http://energie.lesverts.fr/article.php3?id_article=11

Et non, perdu, j'ai l'habitude de penser par moi-même et j'ai horreur de la notion même de parti qui repose sur l'instinct grégaire. C'est une évidence financière qu'investir pour les autres pays n'est intéressant à aucun niveau.

Alors, quel est le nombre de centrales qui tournent pour exporter ?

au moins 25% d'électricité utilisée pour du chauffage (chauffage et eau chaude sanitaire) (qui aurait le chiffre exact sourcé ?), soit 115TWh sur 460TWh. En utilisant du solaire thermique direct avec du stockage d'eau chaude et indirect (biomasse), on peut fermer de 8 à 12 centrales nucléaires, en diminuant aussi la production de CO2 et les importations de minerais.

C'est l'inverse, 25% du chauffage est électrique et pas 25% de l'electricité sert au chauffage.

Mais ce n'est pas l'information qui est nécessaire, trop facile de détourner. Quelle est selon toi la part d'électricité qui sert au chauffage et à l'eau chaude ? Ce chiffre doit bien exister quelquepart, n'est ce pas ?

Il ne reste plus que 345TWh à produire. Combien cela représente-t-il de puissance par logement français, avec 30 millions de logements ?

Toute l'electricité n'est pas consommée par le résidentiel, seulement 265 TWh.

Et encore un détournement ! Est-ce ce que j'ai dit ? J'ai très clairement demandé quelle était la quote-part de puissance de production moyenne correspondant à chaque ménage.

Autrement dit, si l'on imagine que chacun des 30 millions de logements dispose d'un générateur électrique identique, qu'elle devrait être sa puissance moyenne ? Et ensuite sa puissance minimale et sa puissance maximale ?

Pourrais-tu présenter les calculs derrières tes chiffres ?

Les sources sont dans le document en lien. voir page 38
(Et dans le lien précédent aussi)

Il faudrait apprendre à lire : je ne demande pas de quels documents ces chiffres sont issus, ce qui n'aurait aucun intérêt.

Je te demande quels sont les calculs qui permettent d'arriver à ces chiffres, puisqu'en tant que spécialiste responsable, travaillant de plus dans ce domaine, je présume que tu n'as pas propagé des chiffres sans les vérifier.

[sen-no-sen]

Il n'y a aucune vision raisonnée et raisonnable dans la politique électrique française. Et l'on pourrait digresser sur les transports, mais HS ici...

Bernardd voit juste quand il met en question le dogme fissile dont certains parachèvent l'assise... souvent avec intérêt.

@+

Tout à fait d'accord avec vous,une sortie du nucléaire en douceur au profit du renouvelable et des citoyens serait un gage d'avenir, pour moi il ne fait aucun doute que l'on peut faire "tourner le pays" avec du 100% renouvelable, mais bon il aurait été bon que dès 2003(50/50 renouvelable/nucléaire) les bon choix énergétique est été fait, on prend du retard et on perd des emploies.

[Remundo]

Bonsoir Sen No Sen,

Le problème fondamental dans le développement du renouvelable, c'est que cela rend plus indépendants tous les consommateurs, lesquels ont librement accès à l'air, l'eau, le vent ou la biomasse de leur propriété, fût-elle modeste.

Je dis "plus indépendants" et pas complètement car pour que cela fonctionne, il faut interconnecter toutes les sources temporellement et géographiquement, de manière à stabiliser le réseau et avoir de l'énergie "on demand".

C'est une véritable révolution dans un système de distribution hypercentralisé et n'aimant pas du tout les injections privées de particuliers ou PME sur le réseau.

C'est cette indépendance (partielle, mais réelle et bienvenue) qui fait frémir des pans entiers de l'industrie de l'énergie, habituée à piloter (pour ne pas dire téléguider) d'une main de fer les consommations d'énergie de A à Z, au mépris du consommateur et de l'environnement, bien appuyés en cela par l'Etat qui prélève grassement sa dîme pour la "distribuer" bien vite.

Ô que voilà des questions dont il ne faut pas trop parler, ni même avoir l'audace d'y réfléchir de trop... Bonne nuit.

@+

[sen-no-sen]

Bonsoir Sen No Sen,



C'est une véritable révolution dans un système de distribution hypercentralisé et n'aimant pas du tout les injections privées de particuliers ou PME sur le réseau.

C'est cette indépendance (partielle, mais réelle et bienvenue) qui fait frémir des pans entiers de l'industrie de l'énergie, habituée à piloter (pour ne pas dire téléguider) d'une main de fer les consommations d'énergie de A à Z, au mépris du consommateur et de l'environnement, bien appuyés en cela par l'Etat qui prélève grassement sa dîme pour la "distribuer" bien vite.

@+

Entièrement d'accord avec toi Remundo, la recherche d'autonomie ne fait pas les affaires des grandes entreprises, et le secteur de l'énergie n'est hélas qu'un parmi tant d'autres...

[bernardd]

Tout à fait d'accord, mais vous allez empêcher Addrelyn de nous expliquer comment ont été obtenu les chiffres d'EDF qui servent à faire peur :-)

[Addrelyn]

Tout à fait d'accord, mais vous allez empêcher Addrelyn de nous expliquer comment ont été obtenu les chiffres d'EDF qui servent à faire peur :-)

Ce sont les chiffres du gouvernement... Ils sont obtenues en faisant une moyenne sur les mesures de production d'électricité. C'est expliqué dans le document p 26. EDF n'a fait que reprendre ces chiffres.
http://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Repere_energie_2009_BAT_01-12_cle05161b.pdf

Remundo, ce que tu veux dire, c'est que ce qui serait bien c'est que chacun ait sa source d'électricité et que par exemple chaque ville soit indépendante. Par exemple Paris alimente Paris, Lyon alimente Lyon... avec les éoliennes, les panneaux solaires des habitants + une une ou deux centrales électrique?

[bernardd]

Addrelyn, j'ai l'impression que tu as raté ma réponse à ton post, alors je te la remet pour t'éviter de chercher.

des exportations : il n'y a aucun raison que les citoyens français investissent pour d'autres pays : combien peut-on fermer de centrales en arrêtant les exportations ?

J'imagine que tu te repose sur ce genre d'article !
http://energie.lesverts.fr/article.php3?id_article=11

Et non, perdu, j'ai l'habitude de penser par moi-même et j'ai horreur de la notion même de parti qui repose sur l'instinct grégaire. C'est une évidence financière qu'investir pour les autres pays n'est intéressant à aucun niveau.

Alors, quel est le nombre de centrales qui tournent pour exporter ?

au moins 25% d'électricité utilisée pour du chauffage (chauffage et eau chaude sanitaire) (qui aurait le chiffre exact sourcé ?), soit 115TWh sur 460TWh. En utilisant du solaire thermique direct avec du stockage d'eau chaude et indirect (biomasse), on peut fermer de 8 à 12 centrales nucléaires, en diminuant aussi la production de CO2 et les importations de minerais.

C'est l'inverse, 25% du chauffage est électrique et pas 25% de l'electricité sert au chauffage.

Mais ce n'est pas l'information qui est nécessaire, trop facile de détourner. Quelle est selon toi la part d'électricité qui sert au chauffage et à l'eau chaude ? Ce chiffre doit bien exister quelquepart, n'est ce pas ?

Il ne reste plus que 345TWh à produire. Combien cela représente-t-il de puissance par logement français, avec 30 millions de logements ?

Toute l'electricité n'est pas consommée par le résidentiel, seulement 265 TWh.

Et encore un détournement ! Est-ce ce que j'ai dit ? J'ai très clairement demandé quelle était la quote-part de puissance de production moyenne correspondant à chaque ménage.

Autrement dit, si l'on imagine que chacun des 30 millions de logements dispose d'un générateur électrique identique, qu'elle devrait être sa puissance moyenne ? Et ensuite sa puissance minimale et sa puissance maximale ?

Pourrais-tu présenter les calculs derrières tes chiffres ?

Les sources sont dans le document en lien. voir page 38
(Et dans le lien précédent aussi)

Il faudrait apprendre à lire : je ne demande pas de quels documents ces chiffres sont issus, ce qui n'aurait aucun intérêt.

Je te demande quels sont les calculs qui permettent d'arriver à ces chiffres, puisqu'en tant que spécialiste responsable, travaillant de plus dans ce domaine, je présume que tu n'as pas propagé des chiffres sans les vérifier.

[Addrelyn]

Addrelyn, j'ai l'impression que tu as raté ma réponse à ton post, alors je te la remet pour t'éviter de chercher.

Laisse moi un peu de temps

Alors, quel est le nombre de centrales qui tournent pour exporter ?

Regarde un peu les documents que je donne, tu n'es pas obligé d'en croire les conclusions, mais je ne vois pas l'interêt de l'état à falsifier ces chiffres.
Celui là donne beaucoup de statistiques utiles pour tes/vos calculs.
http://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Repere_energie_2009_BAT_01-12_cle05161b.pdf

Par exemple, page 25, balance des exportations françaises.
Elles sont d'à peu près 50TWh soit la production de 4 à 5 tranches nucléaires. (à peu près)

Quelle est selon toi la part d'électricité qui sert au chauffage et à l'eau chaude ? Ce chiffre doit bien exister quelquepart, n'est ce pas ?

J'ai pas trouvé mieux que ça
http://www.statistiques.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/20_ans_de_chauffage_dans_les_residences_principales_en_France_de_1982_a_2002_cle1c42ed.pdf
Déjà ca donne une idée même si le document date de 2002.
Après petit calcul : 4Mtep*11 600 000=46.4 TWh

Autrement dit, si l'on imagine que chacun des 30 millions de logements dispose d'un générateur électrique identique, qu'elle devrait être sa puissance moyenne ? Et ensuite sa puissance minimale et sa puissance maximale ?

Si je reprend l'idée de ton calcul, (enfin je crois). On supprime le chaufage électrique et les exportations, il reste 475TWh à produire.
Il y a environ 25 milions de foyers d'après l'INSEE (dison 26.5 si leur projections sont justes)

http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... =0&id=1941

475 000 000 000 000/26.5 000 000 = 17.9 MWh
Après calcul, cela ferai environ 137m² de panneaux solaires par foyer.
(Hypothèse de calcul : 100Wc/m²; 1300kWh/m²/a ensoleillement)