Fabrication chalumeau à hydrogène ou gaz de Brown

Pétrole, gaz, charbon, nucléaire (REP, EPR, fusion chaude, ITER), centrales électriques thermiques gaz et charbon, cogénération, tri-génération. Peakoil, déplétion, économie, technologies et stratégies géopolitiques. Prix, pollutions, coûts économiques et sociaux...
Avatar de l’utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6960
Inscription : 11/11/07, 17:33
Localisation : angouleme
x 264




par chatelot16 » 11/11/08, 16:12

il faut bien distinger membrane pour separer les gaz : je n'y crois pas , trop compliqué , et diaphragme pour eviter le melange des bulles dans lelectrolyseur : la un simple geotextile convient

comme le geotextile est souple il faut le guider par un truc rigide

au debut je pensait le mettre entre 2 plaque de plastique perforé , perforé uniquement sous le niveau d'electrolyte et plein au dessus

maintenant je prefere une seule plaque de plastique perforé et 2 geotextile de chaque coté : il y aura moins de risque que des bulle s'acrochent et traversent

le geotextile sera soudé sur la plaque perforé en polyethylene par chauffage , comme pour fermer les sac plastique
0 x
Avatar de l’utilisateur
Capt_Maloche
Modérateur
Modérateur
Messages : 4559
Inscription : 29/07/06, 11:14
Localisation : Ile de France
x 42




par Capt_Maloche » 11/11/08, 17:14

Un géotextile suffirait amplement, voir même une plaque perforée, l'idée étant une séparation des bulles de gaz qui remontent par gravité, donc droite

mais bon,
pas envie de m'emme_der pour le moment :D
0 x
"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^
gabz
J'apprends l'éconologie
J'apprends l'éconologie
Messages : 27
Inscription : 03/04/09, 19:02




par gabz » 06/04/09, 22:56

Par contre faudra peut être que je remette un peu plus de soude car j'ai trouvé le seuil des cellules un peu haut Confused
Avec 7A j'etais à 12.5V environ, soit 87.5W et 26L/h de gaz, donc 3.36Wh par litre de gaz, ce qui reste pas mal.


Bon sang s'il vous plait, les chiffre de rendement :

j'ai calculé (rectifiez moi si jamais) : un litre de H2 ca nous donne 12852 J

Et t'y a injecté 3,36 Wh donc : 12096 J

Tu viens de créer de l'énergie mon pote, ou alors jme suis planté dans mes calculs.

Alors ouais j'aimerais bien que quelqu'un me corrige ...

J'ai utilisé pour H2 le PCS pour calculer de 286 kJ/mol, et ensuite Masse vol de 2g/mol et enfin vol molaire de 0,08988 Kg/mcubes

voila, même si il s'agit du PCS (rendement ultra max) même avec le PCI ton électrolyse est HYPER bonne en rendement; si jme suis pas planté.
0 x
wichrys
Je découvre l'éconologie
Je découvre l'éconologie
Messages : 1
Inscription : 06/04/09, 23:26




par wichrys » 07/04/09, 00:11

Salut,

j'ai une petite question (une idée qui me trotte dans la tête) sur la séparation des gaz H2-O2, est-il possible d'intercaler entre chaque plaque une feuille de plexiglass suivant le schéma suivant (en vert):
Image
Les plaques sont reliées deux à deux (pour avoir l'anode et la cathode). En considérant que chaque compartiment est étanche et correspond soit à l'O2 ou H2, la question que je me pose, c'est qu'avec ce principe la séparation des gaz va-t-elle bien se faire?
0 x
Avatar de l’utilisateur
nlc
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2751
Inscription : 10/11/05, 14:39
Localisation : Nantes




par nlc » 07/04/09, 08:09

gabz a écrit :j'ai calculé (rectifiez moi si jamais) : un litre de H2 ca nous donne 12852 J

Et t'y a injecté 3,36 Wh donc : 12096 J

Tu viens de créer de l'énergie mon pote, ou alors jme suis planté dans mes calculs.


Il a dit : 3.36Wh par litre de gaz
et non pas : 3.36Wh par litre de H2

Son litre de gaz étant constitué d'H2 et d'O2...
0 x
Avatar de l’utilisateur
nlc
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2751
Inscription : 10/11/05, 14:39
Localisation : Nantes




par nlc » 07/04/09, 08:11

whichrys : les plaques de plexy empêche le courant de bien circuler entre les plaques anodes et cathodes.

Dans les électrolyseurs industriels ils utilisent des matérieux spéciaux qui laissent passer les ions mais pas (ou très peu) le gaz.
0 x
Avatar de l’utilisateur
Capt_Maloche
Modérateur
Modérateur
Messages : 4559
Inscription : 29/07/06, 11:14
Localisation : Ile de France
x 42




par Capt_Maloche » 07/04/09, 10:01

J'peux pas dire mieux :D , c'est une fibre textile

salut gabz, alors tu te lance?
0 x
"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^
gabz
J'apprends l'éconologie
J'apprends l'éconologie
Messages : 27
Inscription : 03/04/09, 19:02




par gabz » 07/04/09, 23:02

Ah oui, exact, j'avais oublié ce détail important :cheesy:

Donc un peu baisser la quantité de 1/3 : 12852*(2/3) = 8568 J pour 12096 en entrée , soit 70 % d'éfficacité

Et ben même la , c'est quand même vachement bon comme rendement ... dans le bouquins ya écrit que l'électrolyse a un rendement de 65%

Par contre, est ce que le PCS est calculé pour le H2 brulant dans l'air ou brulant dans l'oxygène pur ? Parce que étant donné que H2 et O2 sont stoechiométriques , ca change pe etre le PCS ?

Je suppose que Si on brule H2 dans l'air ca brule moins bien que mélangé pile poil ...

Par contre la j'utilise le PCS , donc en comptant la récup de la chaleur d'eau et tout ...
0 x
gabz
J'apprends l'éconologie
J'apprends l'éconologie
Messages : 27
Inscription : 03/04/09, 19:02




par gabz » 07/04/09, 23:14

a propos pour la question de sécurité, je pense pas que les vannes de coupures soient suffisament rapides pour le H2, a moins qu'elles soient spécialement conçues pour (mais alors le prix :shock: ) Un double bulleur avec souspape de coupure électrique, ca me parait déjà pas mal qu'en pensez vous ?
0 x
Avatar de l’utilisateur
Capt_Maloche
Modérateur
Modérateur
Messages : 4559
Inscription : 29/07/06, 11:14
Localisation : Ile de France
x 42




par Capt_Maloche » 08/04/09, 09:39

C'est prévu, avec 2 chambres d'isolement :wink:

Pour l'hydrogène + O2 en mélange stœchiométrique, c'est forcement sur le PCI , le PCS ne s'applique que si tu condense la vapeur d'eau produite par la combustion

et quand on parle de rendement de production de l'H2 + O2 pour une application chalumeau, c'est sur le PCI qu'il faut le faire

le rendement étant important dans ce cas surtout pour connaitre la puissance à dissiper par les pertes par effet joule


Le but de la manip est d'avoir un chalumeau performant sous la main sans avoir à aller chercher des bouteilles de gaz chez l'air liquide (fermé le week end)
0 x
"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Energies fossiles: pétrole, gaz, charbon et électricité nucléaire (fission et fusion) »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 277 invités