Fukushima Daiichi: la situation (un an) après (ASN et IRSN)

[dedeleco]

Et Maximus Leo a fait une cure de ces bananes à 100 Becq/Kg, et pas de fruits et légumes à 500Becq/kg, bananes venant de la Guadeloupe ou des Antilles, pleines de chlordécone ??????

http://infos.mariesoleil.ch/?post/2008/ ... e-scandale
http://www.naturavox.fr/sante/Bananes-p ... s-Antilles

[dedeleco]

Au fait quel est le vrai niveau d'eau dans les réactuers à Fukushima, 40 cm ou 1,9m comme affirmé par Tepco, Maximus Leo a t'il vérifié ?????,


http://www.japantimes.co.jp/text/nn20120524a9.html

Water level in reactor 1 may be only 40 cm deep
Kyodo

The level of water inside reactor 1 at the Fukushima No. 1 nuclear plant may be alarmingly lower than Tepco's current estimates, the Japan Nuclear Energy Safety Organization has calculated.

Tokyo Electric Power Co. claims the water level in the primary containment vessel is about 1.9 meters deep, but the organization's nuclear experts said Tuesday it may actually be as low as 40 cm, increasing the risk that melted fuel may be exposed.

The organization, under the industry ministry, believes the water may be leaking from a 2 cm hole in a section of the reactor connecting the primary container and the suppression pool.

However, they conceded there are "uncertainties" in the analysis and also did not dispute that coolant water being injected into the crippled reactor is leaking.

Also Tuesday, Tepco spokesman Junichi Matsumoto said the utility hopes to insert an endoscope into the unit by year's end to determine the precise water depth, but declined comment on the analysis. When Tepco inserted an endoscope into the crippled No. 2 reactor, it found a lower-than-expected 60-cm level.

Matsumoto would only say that the reactor's nuclear fuel remains submerged and at a cool temperature. "We believe that the fuel is being cooled," he said, referring to temperature readings.

The analysis was based on the assumption that the primary container is filled with steam created by coolant water being pumped in to cool the fuel rods, and nitrogen injections to prevent hydrogen explosions. The calculations assumed that the coolant water is leaking from the container's lower part and gas from the upper part.
Oi towns oppose restart

Only two of the 11 municipalities within a 30-km radius of the Oi nuclear plant in Fukui Prefecture are in favor of restarting two idled reactors at the facility, according to a recent poll.

While Prime Minister Yoshihiko Noda is expected to soon make a final decision on whether to restart the two Kansai Electric Power Co. reactor units, the poll by Kyodo News indicates he has failed to make any headway in persuading the municipalities affected to grant consent.

Of the 11 local governments polled, only the towns of Takahama and Mihama, which host other nuclear plants run by Kepco, supported putting the Oi reactors back online — on condition that the prefecture and the town of Oi give prior approval.

[Maximus Leo]

Je ne sais pas si il faut le lire au présent ou à l'imparfait:

Mardi 24 avril 2012

Fukushima est entré en fusion.
Confirmation Fukushima est entré en fusion, c’est confirmé

Le 6 avril, Reuters a signalé que “le noyau du réacteur nucléaire de Fukushima au Japon est entré en fusion et a traversé la cuve du
réacteur,”déclare le républicain Edward Markey lors d’une audience à la Chambre à propos de la catastrophe : “J’ai été informé par la Commission de Réglementation Nucléaire (CNR) que le noyau a tellement chauffé qu’une partie de celui-ci a probablement fondu dans la cuve du réacteur.” (...)

https://www.econologie.info/share/partag ... TABRbj.pdf

C'est un document datant en fait du 6 avril 2011 :

http://news.firedoglake.com/2011/04/06/ ... re-vessel/

Ce document date d'il y a plus d'un an. L'art de faire du neuf avec du vieux.

[Maximus Leo]

Et Maximus Leo a fait une cure de ces bananes à 100 Becq/Kg, et pas de fruits et légumes à 500Becq/kg, bananes venant de la Guadeloupe ou des Antilles, pleines de chlordécone ??????

http://infos.mariesoleil.ch/?post/2008/ ... e-scandale
http://www.naturavox.fr/sante/Bananes-p ... s-Antilles

La moitié, voire les 3/4, de l'alimentation consommée par les japonais est radioactive et... importée ! Exemple avec les bananes que le Japon ne produit pas et qui font 100 à 150 Bq/kg, au-dessus des normes sanitaires !

[dedeleco]

D'où viennent ces bananes, quel type de radioactivité, terrain naturel granitique radioactif, Uranium naturel souvenir de 5 milliards d'années, ou retombée radioactives de Bikini dans le pacifique ou autour de Tahiti ????
Est ce du cesium, comme pour Fukushima ou autre ???

Je suis un peu surpris, et donc je pose trop de questions !!

La chlordécone en plus est probablement pire ?

[Obamot]

Pas encore compris?

Depuis que le gouvernement Japonais a réévalué les doses admissibles de concentration radioactive, les productions agricoles qui dépassent les normes autorisées partout ailleurs, s'écoulent ...au Japon!

C'est un immense effet boomerang né certainement de leur déni et comportement hypocrite (ou peut-être parce qu'ils ne pouvaient faire autrement, tellement les taux de radio-activité sont importants dans certaines zones de Tokyo).

Evidemment qu'en même temps, ce «nouveau débouché» est une aubaine pour certains paysans dont la production devrait autrement être détruite! Et apparement cela crée un véritable effet d'appel d'air, parce que la nouvelle s'est très vite répandue dans le milieu agricole, autant que dans les filières d'élevage (pèche, avicole, porcine, bovine, etc). Idem pour les fillières de fourrage, etc!

Ainsi, ceux qui auraient le plus besoin de produits non-contaminés pour régénérer leur corps et préserver leurs brins d'ADN, vont finalement être ceux qui vont en consommer le plus...

Qui a vu l'OMS ou la FAO réagir?

Le peuple japonais va-t-il devenir un peuple de mutants? En tout cas, celui qui veut faire fortune là-bas, n'a qu'a investir dans les pompes funèbres.

[dedeleco]

Les Becq/kg sont dus à quoi, car une partie est la radioactivité naturelle normale ???

C'est toute la difficulté des mesures radioactives de ne pas tout mélanger !!!

Nous mangeons aussi ces bananes !!

[dedeleco]

Pour se repérer :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Becquerel

0,1 Bq/g = Radioactivité du corps humain (principalement due au potassium-40), de l'ordre de 130 Bq par kg

Radioactivité typique des terres : 500 à 5 000 Bq/kg

Donc bananes normales comme nous !!!

La dose approximativement reçue en huit heures à une distance d'un mètre d'une source ponctuelle de rayonnements gamma d'activité A Bq et d'énergie E MeV est approximativement R = 10-9 A.E (mGy

Problème, à faible distance des particules ingérées, micron pour nos cellules, la dose locale est très forte ( million de fois de millions) !!

[Obamot]

Tu as raison (et gentil pour une fois) d'être prudent

Le problème n'est peut-être pas aussi simple que ça... (toi qui insiste sur la précision!)

Si tu lis stricto sensu ce qu'à dit Maximus Leo — cela signifierait qu'il faudrait ajouter le taux actuel admissible — au taux de radioactivité naturelle des aliments proprement dits (c'est comme ça que je l'ai compris, parce que c'est comme ça que je l'ai lu...)

100 à 150 Bq/kg, au-dessus des normes sanitaires !

Personnellement j'ai pas parlé de bananes! Car tous les aliments ont une radioactivité naturelle et la radioactivité naturelle des bananes est de loin supérieure aux autres (125 Bq/Kg me parraît dans la norme, c'est env. 50 Bq/Kg pour le lait)! Donc en effet, selon tes chiffres, la radioactivité normale de la banane est inférieure à la moyenne de celle du corps!

Ainsi, la valeur serait environ du double de la radioactivité naturelle de la banane! Et ce tout le temps et donc toute l'année!

Il n'empêche que je donnais ces informations à titre exemplatif. La réalité est CERTAINEMENT beaucoup plus dure que ce que je ne n'ai relaté – bien que minimisée par les pro-nucléaires, les gouvernements touchés, l'OMS et l'AIEA – même si il ne faut pas basculer dans un catastrophisme total.

Le diable est dans le détail...

De ce point de vue il faut voir que:
— radioactivite alimentaire;
s'ajoute à
— la radioactivite ambiante.
— aux doses prises lors d'éventuelles radiographies;
— aux doses prises lors d'éventuels vols en avion, séjour à la montagne...
Et dépendent à la fois de la dose et du débit de dose...

Car on parle des risques pour les populations locales qui sont CONSTAMMENT exposées, 24h00 sur 24h00, 365 jours par an.

Si par exemple, en tant que touriste, tu vas dormir dans un lit d'hôtel plusieurs semaines, ou précédement quelqu'un de fortement contaminé y a dormi, tu seras contaminé à ton tour... Mais tu auras eu un débit de dose – bien que réel – bien moindre que ceux qui vivent en zone contaminée toute leur vie... Et ainsi de suite...

Si l'on se fonde sur les chiffres sous-estimés de Tchernobyl (au minimum ~10'000 morts par an dans toute l'Europe, et ce pendant encore au moins les 50 ans à venir (tout type d'irradiation confondus y compris à "faible dose")... Même si c'est une goutte d'eau en comparaison du total de la population de l'Europe + Ukraine-Russie-Biélorussie). On peut considérer que l'estimation actuelle de Fukushima (7'700 morts par an), pourra facilement être multipliée par quatre.

Le gouvernement japonais joue sur le flou artistique de la situation. Il a tantôt baissé, et tantôt augmenté les doses admissibles mais de façon arbitraire (sans tenir compte du fait que certains individus vivent dans des lieux contaminés et auraient donc besoin de normes adaptées à eux, et donc plus drastiques... En augmentant les doses admissibles sur le terrain, puis les réduisant sur l'alimentation: ce qui ne change rien parce que c'est invérifiable pour le tokyoite moyen...). Tout ce que je sais, c'est qu'actuellement, il n'y quasiment aucun contrôle sur les produits alimentaire à l'import (tout le matériel utilisé – et surtout le personnel qualifié (qui prend du temps à être formé...) – l'est pour les besoins internes du pays: voilà la faille! Et aux dernières nouvelles, l'administration des douanes ne semble pas très regardante: il faut bien nourir cette population et surtout la rassurer!)

Le fait est ensuite, que l'écrasante majorité de la population ne fait pas confiance dans le gouvernement nippon, ni de facto n'a confiance dans l'application des normes édictées. Raison pour laquelle de nombreux japonais se baladent avec un compteur Geiger et tentent de mesurer la contamination des aliments (ce qui est illusoire pusque ce type d'équipement prévu pour mesurer la radioactivité des sols ne permettrait pas de détecter si un aliment dépasse les doses règlementaires...)

Pourtant l'OMS, de mèche avec l'AIEA, persiste à diffuser des propos rassurant, en disant «que ce serait moins grave que Tchernobyl»:
http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

Je dirais qu'il vaut mieux se fier à ce que reporte la population locale, des mesures qu'elle à pris dans le terrain, sur les marchés (parce que ces mesures engagent leur propre vie... pas comme le gars qui lui répond, assis pénard derrière son ordi à Genève... ):

On peut toujours avancer que du moment qu'un produit se retrouve en magasin il est consommable, mais les mesures que je fait avec mon compteur sont systematiquement plus hautes sur les produits du cru que les autres.

http://www.forumjapon.com/forum/viewtop ... 389#239389

La réalité, c'est certainement que tant que la situation ne sera pas sous contrôle dans les six centrales, la dissémination atmosphérique continuera à se faire dans la plus grande discrétion, et les doses des retombées ne feront que se cumuler:

Je mesure constamment entre 0,4 et 0,9 micro-sieverts/heure dans mon quartier, alors que je ne mesurais que 0,06 au mont Takao (pres de Tokyo) fin mars.
Bien sur, on mesure aussi entre 0,4 et 0,9 micro-sieverts/heure en plein Tokyo, mais sur des espaces et des periodes beaucoup plus restreintes et eparses. La ou je vis, c'est tout le temps et partout.

Donc on dira ce qu'on voudra, mais pour moi, concretement, oui, ca craint, et je ne compte pas vivre a Fukushima plus d'un an.

On voit donc que la radioactivité – qui était de 0,06 micro-sieverts/heure avant la catastrophe a quasiment atteint un total cumulé de 1000% à 1500% en 1 an... Il faut quand même oser le dire (en arrivant à 0,9 micro-sieverts/heure).

[Maximus Leo]

Pas encore compris?

Depuis que le gouvernement Japonais a réévalué les doses admissibles de concentration radioactive, les productions agricoles qui dépassent les normes autorisées partout ailleurs, s'écoulent ...au Japon!

C'est un immense effet boomerang né certainement de leur déni et comportement hypocrite (ou peut-être parce qu'ils ne pouvaient faire autrement, tellement les taux de radio-activité sont importants dans certaines zones de Tokyo).

Evidemment qu'en même temps, ce «nouveau débouché» est une aubaine pour certains paysans dont la production devrait autrement être détruite! Et apparement cela crée un véritable effet d'appel d'air, parce que la nouvelle s'est très vite répandue dans le milieu agricole, autant que dans les filières d'élevage (pèche, avicole, porcine, bovine, etc). Idem pour les fillières de fourrage, etc!

Ainsi, ceux qui auraient le plus besoin de produits non-contaminés pour régénérer leur corps et préserver leurs brins d'ADN, vont finalement être ceux qui vont en consommer le plus...

Qui a vu l'OMS ou la FAO réagir?

Le peuple japonais va-t-il devenir un peuple de mutants? En tout cas, celui qui veut faire fortune là-bas, n'a qu'a investir dans les pompes funèbres.

La norme au Japon a été abaissée de 500 Bq/kg à 100 Bq/kg :

http://www.rfi.fr/asie-pacifique/201202 ... -hausse%20

http://www.usinenouvelle.com/article/le ... ts.N169470

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Du coup, quantité de produits importés ne sont plus aux normes.