Hydrogène, stockage et production: évolution et technologies H2

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netshaman
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par netshaman » 04/06/11, 20:37

Je te remercie pour ton eclaircissement !
En effet ca change tout si on utilise du fer !
Mais comment ca marche ?
:mrgreen:
Ca serait super si on pouvait faire ca chez nous !
J' aimerais bien faire l' experience de la catalyse avec le fer , juste histoire de damer le pion à des gens que je connais et qui sont a fond dans le nuke.
Ca leur montrerait une fois pour toutes qu' on peut en sortir et pas dans 40 ans !
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Obamot
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par Obamot » 04/06/11, 21:06

L'ami chimiste m'a bien mis en garde :cheesy: croyant que je voulais mettre en pratique...

‘l'hydrogène au contact de l'air ça explose...’ (plus de 4% et moins de 75% en volume dans l'air + une flamme ou une etincelle... et BAAAAOUM !) et le processus serait relativement sophistiqué. Ne pas faire comme Champignac qui faisait souvent pèter son labo... :cheesy: :mrgreen:

Donc gaffe, hein ! :mrgreen: c'est le principal composant du soleil...

L'hydrogène est un gaz qui produit le plus d'énergie => par unité de masse (mais ilmoins que certains gaz par unité de volume, car léger).

Le Zepplin en 1937 THE HINDENBURG
http://www.youtube.com/watch?v=ZWSRIIg8 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=JSuR2Ign ... re=related

Explosion d'hydrogène (pas celle de Fukushima^^):
http://www.youtube.com/watch?v=oHeFMJOTLB4

Sorti de là, effectivement... c'est tout l'intérêt de domestiquer cette énorme puissance en ayant réussi ce tour de force d'encapsuler chimiquement cet élément sous forme liquide/gazeuse et relativement inoffensive => pour être capable de le relibérer ensuite, «à la demande». C'est tout simplement génial. Et ça faisait bien longtemps qu'on attendait quelque chose comme ça...
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par dedeleco » 04/06/11, 23:09

Il faut voir le rendement énergétique global et la facilité de l'ensemble de près.

En chimie, il existe une armada de réactions qui dégagent de l'hydrogène, comme attaque par un acide d'un métal comme le zinc et en recyclant vers le composé de départ, on a à chaque fois un stockage solide ou liquide de cet hydrogène.

Donc parmi ce très grande nombre de possibilités, quelle est celle ayant le meilleur rendement et restant assez simple????
Il ne me semble pas évident que l'acide de fourmis soit le meilleur choix ???????????????????

Il n'est même pas certain que l'hydrogène soit le meilleur choix parmi les carburants recyclables chimiquement ou biologiquement.

Les alcools sont aussi intéressants.
Le méthanol peut être produit à partir de CO2 et de H2 et brulé au lieu de l'acide formique à décomposer comme expliqué dans :
http://grit-transversales.org/article.p ... article=90
et une réalisation aussi passionnante de photocatalyse de CO2 et H2 en méthanol :
http://newenergyandfuel.com/http:/newen ... -methanol/

www.birdf.com/_Uploads/85DovRaviv.pdf

Mitsui Chemical Inc. of Japan has decided to begin construction of a pilot plant for continued development of producing methanol from industrial CO2 effluent and photocatalyst produced hydrogen
This process uses a highly efficient thin film, anatase titania photocatalyst that has a photon to current quantum efficiency of 60%.
Here Mitsui participated and took the research further with proprietary ultra high activity catalysts. This base research was in zinc oxide and copper catalysts that are upgraded to yield 44% efficiency for methane and 24% for ethylene from 82% of the carbon dioxide feed. This published rate does not deactivate the catalysts when operating in a pulsed bias.
The 82% CO2 used number is just outstanding. This is a much better concept than the US effort to somehow sequester and bury CO2. A few months ago the U.S. dropped a coal plant sequestration effort as it was simply too expensive. It is much smarter to make use of the value in the waste CO2 than try to make another kind of “landfill” for CO2. CO2 actually has value, as any green plant can tell you, and when processed up to a value added product it can stop being a sujet of such contention.

.

Les algues au soleil après donnent aussi du pétrole.

Autre possibilité :
Un enzyme qui fait des hydrocarbones à été trouvé :
Enzyme Found That Makes Hydrocarbons
http://newenergyandfuel.com/http:/newen ... rocarbons/

Utah State University (USU) biochemists Zhi-Yong Yang and Lance Seefeldt, along with colleague Dennis Dean of Virginia Tech, discovered a molybdenum nitrogenase enzyme capable of converting carbon monoxide into usable hydrocarbons and may lead to motor fuel molecules.



Donc il existent une énorme collection de possibilités, toutes aussi excitantes possibles et sous étudiées, surtout au niveau catalyseurs .
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Obamot
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par Obamot » 05/06/11, 01:05

dedeleco a écrit :En chimie, il existe une armada de réactions qui dégagent de l'hydrogène,

Tant mieux! Au fer, déjà une qui marche et aussi en catalyse inverse. Après...

dedeleco a écrit :Il faut voir le rendement énergétique global et la facilité de l'ensemble de près.

Si. Et de s'interroger combien de centaines de mios d'années pour constituer le pétrole, etc
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par netshaman » 06/06/11, 14:28

Ne pas faire comme Champignac qui faisait souvent pèter son labo... Cheesy Grin Mr. Green


Arf, j' ai toujours eu un petit côté savant fou, ca date pas d' aujourd' hui !
Je jouais au petit chimiste deja quand j' etais petit !
:mrgreen:
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par dedeleco » 06/06/11, 16:30

Il y a même de grands chimistes qui en sont morts ou blessés !

Moi adolescent, j'ai fondu le lavabo, sans me faire mal, pas assez tout fou, car je m'étais documenté sur ce qu'il ne faut pas faire !!

Mais le mari de la soeur à ma femme, mal renseigné, s'est blessé et brulé le dos pour en garder un souvenir pour la vie !!

Donc faire attention en se renseignant à fond sur les dangers et ne pas réinventer ce qui est bien connu depuis plus de un siècle, grâce à des accidents !!

A mon avis autant faire de l'alcool directement par énergie solaire concentrée, car bruler l'alcool est plus simple que de décomposer l'acide formique en H2.
http://newenergyandfuel.com/http:/newen ... -methanol/

La difficulté est que les catalyseurs sont souvent assez secrets et très divisés .
http://www.neurohr-info.de/html/methanol.html

More promising for a future refining of fuels for the motorized traffic is the production of methanol
out of carbon dioxide (CO2) and hydrogen (H): CO2 + 3 H2 ──> 3H-C-OH + H2O.

This is an exothermic reaction, so that the generated heat can be further used in the process of
low-pressure synthesis.
The production of methanol from carbon dioxide and hydrogen appears as an environmentally re-
levant method, because thereby is consumed a part of the harmful CO2.



http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 0X00006013
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 6107007882
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 0994800391
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=3879691
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par Obamot » 06/06/11, 17:56

wi, wi... mais l'alcool brûle facilement, peut exploser. C'est donc moins sûr à stocker. De plus il s'évapore, l'évaporation est dangereuse et peu même exploser... Il faudrait voir comment il se dilate et se comporte dans un réservoir sous un soleil de plomb ;-/

Rien d'aussi dangereux avec l'acide formique. C'est tout son intérêt.

Par ailleurs un catalyseur bon marché, c'était ce que tout le monde attendait (quel est l'intérêt d'avoir un catalyseur «secret», pour le vendre plus cher... franchement!)

Enfin le «potentiel hydrogène» dans l'acide formique est supérieur à celui de l'hydrogène seul, rien de comparable avec l'alcool. Et pour ce deriner il faudrait voir le «précurseur»... Quant à espérer que de fabriquer de l'alcool va consommer du Co2, là on rêve... Il me semble d'ailleurs que la fabrication de la bière en dégage beaucoup...

Bref, quoi qu'il arrive, la fabrication de ce «nouveau carburant» de substitution, ne produit pas de Co2, ni même son utilisation... C'est un produit naturel (utilisé par les fourmis!) absolument inofencif pour la nature!

...à part ça t'es plutôt dangereux comme laborantin :mrgreen: :cheesy:
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par netshaman » 06/06/11, 19:14

Le seul interet que l' on pourrait trouver a l' alcool ( methanol) , c'est le fait qu' il soit utilise dans les piles a combustible.
Et même la je sais pas si ca vaut le coup, vu le prix de la pile et son coefficient energetique.
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cortejuan
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par cortejuan » 06/06/11, 20:41

Bonsoir,

l'acide formique n'est pas un produit anodin c'est un acide organique plutôt fort et peu stable. Il est fumant et irritant. Il attaque de nombreux métaux. il se décompose en dégageant du CO2. A noter qu'il est utilisé comme arme par les fourmis qui le projettent sur leurs ennemis (on l'utilise dans certains insecticides). Ceux qui ont été mordus par les fourmis rousses savent que cet acide inoculé est une arme redoutable.

Donc attention à ce produit naturel qui est organique au sens qu'il est fabriqué par la nature mais il est très proche des acides minéraux.

Ah pour les expériences explosives avec de l'hydrogène, j'ai nettoyé une partie de la cuisine familiale lors d'une expérience mal maîtrisée. Mon père était tellement sonné par l'explosion que j'ai échappé à une bonne raclée.

Mais ça ne m'a pas servi de leçon, j'ai poursuivi mes expériences fumantes.

Cordialement
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gegyx
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par gegyx » 06/06/11, 21:07

L’acide formique se trouve également dans les poils piquants des orties…

:mrgreen:
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