Interdiction du chauffage électrique !

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par Obamot » 11/09/10, 19:01

Ça c'est de l'éconologie: utiliser des ressources locales!
Le bois est très répandu, il pousse facilement là où le solaire thermique n'est pas rentable. En production locale bien maîtrisée, le transport est négligeable.

Par contre le pétrole, pour lui tu ne comptes pas le transport! :mrgreen: Image

renaud67 a écrit :Chacun voit midi à sa porte :cheesy:


...je vois, forcément ...à Marseille! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: et vous vous chauffez au pastaga

Image :mrgreen: :cheesy: :P
Dernière édition par Obamot le 11/09/10, 19:08, édité 1 fois.
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“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

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par oiseautempete » 11/09/10, 19:07

Obamot a écrit :Quelle mauvaise foi, la tienne? Oú ton manque de perspicacité?


— que même si le tarif est attractif, ça ne change pas l'équation du mauvais rendement de l'électircité pour le chauffage (qui lui reste toujours aussi mauvais: 3 à 5 kWh consommé, pour seulement 1 kWh de chaleur effective, dans le meilleur des cas)

Si tu crois que l'électirque est pour l'heure "la solution miracle"! Tu te fiches le doigt dans l'œil jusqu'à l'omoplate, et c'est pourtant ces arguments que tu jugeraiss comme étant soit-disant "de la mauvaise foi!"


Et ça continue..., je n'ai jamais mis le choix primaire l'électricité en chauffage en avant, mais seulement défendu les installations existantes dans un contexte d'une bonne isolation, tu changes de sujet ou en réinventes de nouveaux comme ça t'arranges histoire de me contredire systématiquement avec des arguments fallacieux ou hors contexte...de plus tes chiffres sont ridicules...le rendement énergie/chaleur des radiateurs électriques est quasiment de 1 à 1 et pas 1 à 3à5...valeurs qui ne sont même pas atteintes si l'on compte toutes les pertes intermédiaires au niveau de la production/transport et transformation...
Et tu parles de bois alors que toutes les forêts de France ne suffiraient pas (en plus du bois d'oeuvre et pour le papier) si tout le monde en utilisait pour se chauffer...sans compter que le bois de chauffage, faut du pétrole pour le produire (hé oui!)
Et comme tu sembles Suisse (genêve...), tu devrais aussi intervenir auprès de ton gouvernement pour qu'il arrête d'acheter de l'électricité nucléaire française car ça encourage le développement de l'atome...
Et pour finir, si l'on faisait mon bilan énergétique global et le tien tu aurais p'tèt de grosses surprises...ou voir la paille dans l'oeil du voisin et pas la poutre dans le sien...
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Obamot
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par Obamot » 11/09/10, 19:24

...et hop! Tu ne relèves que ce qui t'arrange, et le reste des arguments passent à la trappe...! Je te réponds en vitesse et après je passe à autre chose.

Tout comme le débat sur 9/11 (et bien d'autres) tu es décidément une sorte d'incapable! Incapable de participer à une discussion dans un forum en dehors d'un affrontement binaire. Incapable de répondre à tes interlocuteurs en prenant en compte tous leurs arguments de façon loyale. Incapable de peser le pour et le contre, sans qu'irrémédiablement tu ne veuilles absolument faire triompher TON argumentation par tous les moyens. Incapable de te maîtriser en fait... Ou alors tu joues au troll.

oiseautempete a écrit :
Obamot a écrit :Quelle mauvaise foi, la tienne? Oú ton manque de perspicacité?
Et ça continue..., je n'ai jamais mis le choix primaire l'électricité en chauffage en avant, mais seulement défendu les installations existantes dans un contexte d'une bonne isolation, tu changes de sujet ou en réinventes de nouveaux comme ça t'arranges histoire de me contredire systématiquement avec des arguments fallacieux ou hors contexte...de plus tes chiffres sont ridicules...le rendement énergie/chaleur des radiateurs électriques est quasiment de 1 à 1 et pas 1 à 3à5...valeurs qui ne sont même pas atteintes si l'on compte toutes les pertes intermédiaires au niveau de la production/transport et transformation...

Sauf que là au moins on est sûr que tu es de mauvaise foi, puisque l'on s'apperçoit que tu as relevé l'info. :mrgreen: Avec une telle réponse, ça serait zéro pointé à la fac..

oiseautempete a écrit :Et tu parles de bois alors que toutes les forêts de France ne suffiraient pas (en plus du bois d'oeuvre et pour le papier) si tout le monde en utilisait pour se chauffer...

Quel baudet tu fais! Et le rapport CGAAER?

La part du chauffage au bois avec la fillière des pelets n'atteint pas 5% en Suisse ...pays de forêts! Il n'y a pas de "corvée de bidon" avec les pelets, ceux-ci sont directement acheminés depuis le camion jusqu'au réservoir situé en amont de la fournaise, par air comprimé...

Ministère de l'Alimentation de l'Agriculture et de la Pêche a écrit :Assises de la forêt et du bois

"le rapport du CGAAER remis récemment au ministre de l’agriculture sur la question de la sous-exploitation de la forêt. Il a ainsi procédé à une présentation rétrospective des volumes de bois commercialisés, comparés à la production forestière annuelle : il apparaît une sous-exploitation chronique de la forêt française [...] Les raisons en sont multiples : accessibilité des massifs, taille et morcellement de la propriété privée forestière, hétérogénéité des peuplements, réglementation forestière insuffisamment incitative..."


Et c'est pareil partout ailleurs! Les forêts d'Europe jusque bien au-delà de l'Oural et jusqu'en Sibérie, sont TOTALEMENT SOUS-EXPLOITÉES, tous les experts s'accordent à le reconnaître! Si elles avaient été correctement expoloitées, celles qui ont brûlé en Russie (un million d'hectares) en Ukraine, Grèce, France, Espagne, Portugal et même en Suisse, n'auraient pas dû s'envoler en fumée pareillement! Et dire que la masse gigantesque du bois qui a brûlé aurait pu servir à nous chauffer! Poutine a même été pointé du doigt pour avoir réduit le personnel chargé de l'entretien des forêts (à l'époque ou il était Président), alors qu'elles constituent un gisement gigantesque et qu'elles mériteraient qu'on s'en occupe enfin dans une proportion correcte.

Donc point de vue arguments fallacieux, je ne vois que les tiens: car entre dire que "cela ne suffirait pas à couvrir les besoins" et une sous-exploitation chronique..... Il y a de la marge, celle précisément qui consiste à encourager ce type d'énergie jusqu'à atteindre le seuil qui conviendra....
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par dedeleco » 12/09/10, 00:22

oiseautyphon déclenche un cyclone chez obamot !!
Il faut dire qu'il est révélateur d'une mentalité hargneuse et jalouse contre les
gros pleins de fric qui peuvent se permettre d'avoir des résidences secondaires...rien à foutre de ces gens là...

https://www.econologie.com/forums/post177029.html#177029

Vu la quantité de bois et végétaux que je vois jetés partout, brulés à l'air sans rien récupérer, du nord au sud de la France, les forêts Françaises peuvent assurer le chauffage au bois nécessaire !!
Les granulés sont assez chers, alors que les déchets végétaux gratuits, buches et les plaquettes de bois bien moins chers sont à bruler d'abord.
Ce qui freine c'est le prix excessif des poeles automatiques à plaquettes ou broyats de bois, gratuits .
Ce poele automatique à plaquettes pas cher mérite d'être développé car unique et innovatif : (tapez sur poele combustible)
http://www.energie-bois-sud.com/
http://nrjboisud.over-blog.com/

Enfin la technologie de récupération en hiver de la chaleur de l'été conservée sous terre réalisée déjà au Canada et en Allemagne est le futur, car plus besoin d'énergie fossile pour chauffer !!
Le soleil d'été suffit !!
On devrait rendre obligatoire, pour les nouvelles résidences, soit le bois, soit ce type de chauffage révolutionnaire qui marche au Canada à 1084m d'altitude et plus au nord !
Location: Okotoks, Alberta. 51.1 deg N, 114 deg W, 1084 m elevation
Weather: Winter -33 C; Summer 28.3 C
bien plus froid, plus au nord, plus haut, conditions ingrates et ça marche !!!

http://www.dlsc.ca/borehole.htm
http://www.dlsc.ca/DLSC_Brochure_f.pdf
http://www.dlsc.ca/how.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_thermal_store
En Allemagne aussi :
http://intraweb.stockton.edu/eyos/energ ... S/6B-2.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_energy_storage

Les affirmations péremptoire que on ne peut rien faire sans le nucléaire ou le pétrole sont des purs mensonges manipulateurs !!!
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par Obamot » 12/09/10, 03:27

...comme il s'est fait moucher...! :mrgreen:

...je me demande comment il résoud son conflit intérieur abyssal dans le dossier 9/11, qui l'amène en quelque sorte à défendre bec et ongles les intérêts de ces....

gros pleins de fric qui peuvent se permettre d'avoir des résidences secondaires...


...curieux :?
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par oiseautempete » 12/09/10, 09:29

Obamot a écrit :...comme il s'est fait moucher...! :mrgreen:

...je me demande comment il résoud son conflit intérieur abyssal dans le dossier 9/11, qui l'amène en quelque sorte à défendre bec et ongles les intérêts de ces....

gros pleins de fric qui peuvent se permettre d'avoir des résidences secondaires...


...curieux :?


Me faire "moucher" , certainement pas, car en réalité aucun de vos arguments ne tient la route, mais je n'ai pas de temps à perdre avec des gens obtus et ne vais pas m'amuser à démonter vos arguments fallacieux... errare humanum est, perseverare diabolicum...vous devriez méditer celà... :cheesy:
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par jlt22 » 25/11/10, 15:12

Le chauffage à l'électricité va en calmer quelques uns d'ici peu:

ENERGIE - Les prix devraient augmenter pour les particuliers...

Les députés ont définitivement adopté mercredi soir la loi NOME qui réforme le marché de l’électricité. Mais l’une des conséquences directe pourrait être une hausse des prix pour les particuliers. 20minutes.fr revient sur les enjeux du texte.

Pourquoi le gouvernement voulait-il réformer le marché de l’électricité ?

Transposition d'une directive européenne, le texte prévoit de réorganiser les relations entre le fournisseur historique, EDF, et ses concurrents comme GDF Suez, Poweo ou Direct Energie.

Actuellement, EDF est la seule à pouvoir disposer de son parc nucléaire pour des bas coûts de production. Une situation contraire au droit de la concurrence européen et qui pénalise les nouveaux fournisseurs.

Que va changer la réforme pour les fournisseurs d’électricité?

Le texte prévoit qu’EDF devra céder jusqu'à 25% de la production de son électricité d'origine nucléaire à ses concurrents.

La loi ne précise pas cependant le prix de vente. Le gouvernement puis la Commission de régulation de l'énergie (CRE) seront chargés de fixer ce tarif qui pourrait être largement en faveur d’EDF.

Après de multiplies tractations, le groupe public devrait pouvoir vendre son électricité à un prix supérieur à ses coûts de production et pouvoir ainsi réaliser les investissements nécessaires à la rénovation et à l'entretien de son parc nucléaire.

Pourquoi le facture des particuliers risque-t-elle d’augmenter?

Les tarifs réglementés pour les particuliers existeront toujours tandis qu’ils disparaîtront pour les grandes entreprises fin 2015. Mais la facture pourrait bien augmenter. L'UFC-Que Choisir a dénoncé jeudi dernier dans un communiqué un projet de loi «détourné de son objectif initial par des amendements cousus main pour EDF».

Comme le prix de vente de sa production nucléaire devrait être au-dessus de ses coûts de production et du niveau actuel intégré dans les tarifs réglementés, ces derniers vont mécaniquement exploser pour l’associations de consommateurs.

«L’augmentation de la facture d’électricité sera, selon le niveau retenu, de 7% à 11% dès la mise en place de la loi et de 21% à 28% d’ici 2015», précise le communiqué.

Elsa Meyer


source:
http://www.20minutes.fr/article/628669/economie-marche-electricite-tout-comprendre-reforme-marche#xtor=RSS-145
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par Hic » 25/11/10, 19:10

Obamot a écrit :

Autre paradoxe, il faudra trouver d'autres moyens dans le futur, car toutes les maisons ne seront pas «passives» d'ici cinquante ans... lorsque l'on quittera le «tout pétrole» pour l'électricité de Désertec.

Comment nous chaufferons nous alors?


On ne se chauffera plus

des super-isolants qui vont pulveriver les normes

- en conjugant dans les isolants des nanobulles de vide
( en remplacement de l'air)

Aujourd'hui , c'est dèja demain !

***
Des panneaux d'isolation sous vide (PIV) intégrant de nouveaux matériaux d'isolation thermique haute performance, comme des matériaux micro et nanoporeux, ont été récemment mis au point.
***
** www.nrc-cnrc.gc.ca/fra/projets/irc/syst ... ation.html **
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« Tout ce qui a un prix n'a pas de valeur » Nietzche
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Et vous obtenez votre brevet de bourreau option torture mentale avec succés
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par dedeleco » 25/11/10, 20:07

Autre paradoxe, il faudra trouver d'autres moyens dans le futur, car toutes les maisons ne seront pas «passives» d'ici cinquante ans... lorsque l'on quittera le «tout pétrole» pour l'électricité de Désertec.

Comment nous chaufferons nous alors?[

même sans isolation hyperperformante chère à durée de vie courte comme le vide, à fourrer dans la maison, en refaisant tous les murs intérieurs, on reçoit l'été une énergie solaire thermique par m2 sur le toit de la maison et ses appendices qui permet de la stocker en terre pour la récupérer l'hiver et cela fonctionne et je suis effaré que cette solution efficace soit étouffée systématiquement pour des systèmes aussi chers énormes hyper-centralisés comme nucléaire et desertec avec des transports d'électricité sur des milliers de Km !!
http://www.dlsc.ca/borehole.htm
C'est décentralisé, au niveau de quelques 50 pavillons fonctionnel déjà et on peut l'améliorer avec quelques recherche techniques pas chères par rapport à un EPR ou Desertec . .
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par chatelot16 » 25/11/10, 20:42

ces histoire de vide me font rire ! il n'y a pas besoin de nouveau materiaux isolant , le vide pur suffit

il faut 2 paroi etanche ... la le probleme commence : ca marche tres bien avec le verre : thermos ... ca marche deja moins bien avec l'acier , jamais parfaitement etanche : les dewars en inox pour azote liquide perdent leur vide assez vite

quand je vois des panneau sous vide avec envelope en plastic ca me fait rire

pourtant le vide pourait etre un bon systeme d'isolation , mais avec prise pour pompe a vide ... sans possibilité d'entretenir le vide c'est de l'escroquerie
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