Jean-Marc Jancovici est-il un c...?

[izentrop]

L’ERDEI de l’éolien est plus proche de 40, voire 50 ; un peu plus de 20 pour le photovoltaïque que tu ne cites pas

Appelé aussi TRE en français.

Ça dépends ce qu'on compte dans les couts. Il faudrait compter aussi le cout du démantèlement et du recyclage, comme c'est fait pour le nucléaire.

- Le mode de calcul du TRE : comment comptabiliser les dépenses en énergie ?

Aucun véritable consensus n'est pour le moment trouvé pour le calcul du TRE. Si la formule faisant le rapport entre énergie récupérée et énergie dépensée fait l'unanimité chez les scientifiques, c'est autour des nombreuses données à prendre ou non en compte pour quantifier l'énergie consommée que les divergences sont notées. Cette question est ainsi non résolue à ce jour.

La publication des scientifiques Pedro Prieto et Charles Hall illustre cette difficulté à réaliser le calcul du TRE. Dans leur étude autour des performances du photovoltaïque en Espagne, les auteurs donnent tout simplement 2 valeurs TRE pour cette énergie :

– TRE du photovoltaïque = 8,3, quand certaines dépenses en énergie sont minimisées.

– TRE du photovoltaïque = 2,5, lorsque l'ensemble des coûts en énergie sont pris en compte dans le calcul.

https://www.save4planet.com/ecologie/20 ... tique-eroi

[Remundo]

on disait qu'en France, il fallait 3-4 ans pour rembourser l'énergie grise d'un panneau PV

si on base ça sur une durée de vie de 30 ans, grosso modo ça fait 8-10 de TRE.

après bien sûr, y'aura débat d'autant plus que l'on élargit les "externalités"...

mais déjà dans le milieu pétrologazier, les EROEI ne sont déjà pas toujours au-dessus de 10...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_r ... C3%A9tique

paradoxalement, c'est le charbon qui est le plus rentable énergétiquement !

un panneau PV moderne pourrait durer à mon avis 50 ans. Des panneaux des années 80-90 sont encore en fonctionnement.
https://www.pv-magazine.fr/2022/11/15/l ... de-30-ans/

même si le rendement en fin de vie est de l'ordre de 80% de la perfornance initiale.

[Remundo]

mais c'est vrai que Jancovici peut être un peu cassant et arrogant.

il n'est pas sans talent ni intelligence néanmoins.

Mon principal grief est son nucléocentrisme. Il est vraiment convaincu du bienfondé de l'atome tout en méprisant les renouvelables. La situation est objectivement plus nuancée.

je disais le 2 mai 2021... toujours d'actualité

[izentrop]

on disait qu'en France, il fallait 3-4 ans pour rembourser l'énergie grise d'un panneau PV

si on base ça sur une durée de vie de 30 ans, grosso modo ça fait 8-10 de TRE.

La revente intégrale à EDF avec des tarifs grassement subventionnés, ça aide en effet.

[Remundo]

ça n'a rien à avoir avec le raisonnement énergétique.

Combien coûtent vraiment les kWh nuke si on prend en compte les dizaines de milliards € que l'Etat paie annuellement pour éviter la faillite de la filière électronucléaire ? Et si on ajoute le coût du démantèlement jamais vraiment estimé sérieusement ? Hmmm ?

[Obamot]

L'industrie nucléaire a su nous rendre captive de son système tentaculaire, et dans la pire des situations de (quasi) guerre alors que celle-ci devait être sensée nous garantir la sécurité de l'approvisionnement à bas coût, ça n'a même pas été totalement le cas ! C'est quand même un comble puisqu'elle nous avait été vendue pour ça en bonne partie.

[Remundo]

le fait de cracher à la gueule des russes est économiquement désastreux.

Déjà bien sûr pour les hydrocarbures, que l'on paie plus cher, par la spéculation des marchés + Inde-Asie comme intermédiaires, et finalement même les Russes ont des rentrées financières historiquement hautes.

Mais aussi pour la filière nucléaire. En effet, il commencerait à y avoir des soucis, car nous avions un partenariat d'échange d'uranium avec eux.
Selon Reporterre.net

L’ONG y révèle que la France a quasiment triplé ses importations d’uranium enrichi russe l’année dernière : 312 tonnes ont été livrées entre mars et novembre 2022, soit un tiers de la quantité nécessaire au fonctionnement des 56 centrales françaises pendant un an.

Cette même année 2022, 67 % des importations d’uranium enrichi en France provenaient de Russie. La filière nucléaire, dénonce le rapport, serait donc « sous emprise » de la Russie, et échapperait totalement aux sanctions financières contre le régime de Vladimir Poutine.

Pour l'instant la Russie n'a pas complètement claqué la porte et poursuit des échanges importants, mais ça sent le roussi...

L'avantage avec les abrutis qui nous gouvernent, c'est que la moitié de nos centrales sont en vrac l'hiver, du coup on aura moins besoin d'uranium...

Mais quand même, le Kremlin peut nous étrangler du jour au lendemain sur ce dossier...

C'est un exemple qui montre une certaine modération chez Poutine, n'en déplaise aux hystériques anti-russes.

[sicetaitsimple]

L’ONG y révèle que la France a quasiment triplé ses importations d’uranium enrichi russe l’année dernière : 312 tonnes ont été livrées entre mars et novembre 2022, soit un tiers de la quantité nécessaire au fonctionnement des 56 centrales françaises pendant un an.
Cette même année 2022, 67 % des importations d’uranium enrichi en France provenaient de Russie. La filière nucléaire, dénonce le rapport, serait donc « sous emprise » de la Russie, et échapperait totalement aux sanctions financières contre le régime de Vladimir Poutine.

Pour l'instant la Russie n'a pas complètement claqué la porte et poursuit des échanges importants, mais ça sent le roussi...

Tu n'as pas compris grand chose au sujet.
Cet article ne vise que les importations d'uranium enrichi issu d'uranium de retraitement, qui effectivement aujourd'hui ne peut être traité qu'en Russie car nous n'avons pas la chaine complète pour le faire en France.
Mais on n'en a absolument pas besoin, on peut enrichir en France ce qui est nécessaire à partir d'uranium
naturel, et l'uranium de retraitement on continuera à le stocker (environ 35000t stockés aujourd'hui).

Il n'y a aujourd'hui en France aucun réacteur chargé en uranium enrichi issu d'uranium de retraitement, et les seuls autorisés (4) sont ceux de la centrale de Cruas, qui en ont effectivement utilisé momentanément il y a environ une quinzaine d'années ou plus.

[Remundo]

ah bah tiens, toi qui comprends tout...

Comment se fait-il qu'on ne le fasse pas pour être méchant avec l'ignoble Vlad ?

[sicetaitsimple]

ah bah tiens, toi qui comprends tout...

Comment se fait-il qu'on ne le fasse pas pour être méchant avec l'ignoble Vlad ?

Pa sûr de comprendre ta question...
Si c'est "pourquoi on n''enrichit pas l'uranium de retraitement en France?", j'ai déjà répondu, parce qu'il manque des éléments (des usines) dans la chaîne qui permettrait de le faire.